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ｶﾝｽｳ 列伝 劉表の幕僚。荊州の名士。 【演義】 官渡の戦いの前、劉表から曹操と袁紹のどちらに味方するべきか問われ、曹操を支持。許昌での偵察を命じられると、献帝から位を賜れば劉表の家臣ではいられなくなることを告げて出立。曹操から侍中、零陵太守に任ぜられ、帰還後、劉表に投獄される。劉琮が曹操に降伏し、曹操が荊州に入城すると釈放された。 【正史】 劉表の死後、蒯越、傅巽らと共に、曹操へ降伏するよう劉琮に勧めた。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 25 15 70 77 61 248 40 110 順位 581 606 236 132 350 484 601 584 偏差値 35.4 33.8 55.5 59.3 50.8 44.0 33.7 37.0 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C C C B C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 11 18 11 20 10 18 12 18 12 17 11 17 順位 607 582 604 581 608 579 607 577 602 571 607 581 偏差値 34.9 36.2 35.1 36.2 33.9 36.2 35.2 36.5 34.5 37.3 34.6 36.3 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 40 荊北 名声 現状維持 重視 3/5 1/5 2/3 154 184 210(57歳) 自然死 冷静 冷静 丁寧 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 韓嵩が親愛する武将 なし 韓嵩が嫌悪する武将 なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 31歳 未発見 襄陽 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 37歳 未発見 襄陽 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 41歳 一般 江夏 劉表 98 右僕射 2000 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 47歳 一般 江夏 劉表 98 主簿 4000 - - S5 207年 9月 三顧の礼 54歳 一般 江夏 劉表 98 主簿 6000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 死亡 - - - - - - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 未発見 襄陽 - - - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 45歳 一般 江夏 劉表 98 左僕射 3000 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 50歳 一般 江夏 劉表 98 主簿 5000 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 34歳 未発見 襄陽 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 38歳 未発見 襄陽 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 襄陽 - - - 0 - - まるでお手本のようなごく普通の文官な人 生年が早いので寿命も長いとは言いがたい 強いて言うならば水鏡先生のイベントが見れるので暇があれば探索に出すとよい -- (名無しさん) 2012-05-17 06 53 48 この人って水鏡先生の門下生なのかな？Wikipediaとか見てもそういった記述が見られないが…。 -- (名無し) 2016-01-16 19 31 37 向朗伝にて、向朗は水鏡先生に師事し、徐庶・韓嵩・ホウ統と交流があったとあるようです。 韓嵩も師事していたと考えられるのではないでしょうか？ -- (名無しさん) 2016-01-16 20 37 52 あっ、本当だ。向朗伝の方を見たら書いてありました。有難うございます。 -- (名無しさん) 2016-01-16 21 10 52 名前 コメント すべてのコメントを見る
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従来地味だったが？11では 射手 持ちの名脇役。寿命も長いので、夏侯淵辺りと組ませて存分に乱射させてあげてください。 -- (名無しさん) 2010-04-29 03 32 15 演義では武官・正史では名太守という経歴から、武力と政治が高いというかなり珍しい能力になっている。 不足気味の能力を余りがちな能力+(低)で補強してやると、友人の満寵のような活躍の場の広い武将になるだろう。 親愛補正を活かすために武力を補強し、補佐・射手のコンボを狙っても構わないだろう。 -- (名無しさん) 2010-10-17 05 34 35 荀彧空始まる芋づる推挙の一人。親愛関係もそれに準拠したものになっている。 演義ではあの禰衡に五将軍や参謀たちと共に酷評（評価？）されていることから、曹操陣営内でも有力な人物だった模様。 史実でも夏侯淵と共に出陣したりしているので、イメージ的にも特技的にも、夏侯淵の副将にぴったりである。 -- (名無しさん) 2010-11-24 21 09 21 武官のイメージがあるが文官推挙でくることがある -- (名無しさん) 2011-05-27 05 32 28 ↑ああ、政治が高いからか。 にしても武力と政治が高いって能力値の持ち主呂虔ぐらいしかいないよね。 知勇兼備の張遼も関羽も政治はそんなに高くないから。 -- (名無しさん) 2011-05-27 06 13 25 ↑夏侯惇がいる。呂虔のが幾分高いけど。 -- (名無しさん) 2011-05-27 20 24 25 ↑よく調べたら孫堅、孫策、鄧艾、李厳、呂蒙と武力80以上、政治70以上でも結構いた。武力70以上ならもっといる。 まあ彼みたいな極端な能力はなかなかいないけど。 -- (名無しさん) 2011-05-27 20 35 10 しかし、なんで射手ってみんな魏将なんだろうな 射手持ちでは一番副将向き・・・というかこの人が主将になることはまずないはず -- (名無しさん) 2011-06-07 23 18 34 射手持ちだが彼は知力がそんなに高くないので夏侯淵の副将はできれば曹丕にした方がいいだろう。 まあ適当に文官をもう一人副将に加えれば十分補えるが。 -- (名無しさん) 2011-06-08 07 23 48 魏では圧倒的に弓Ｓの将が不足気味、初期では曹休と夏侯淵の２人だけ なるべく戦場に出してあげて弓Ｓにもっていきたいところ -- (名無しさん) 2011-06-08 09 41 53 なんでこんなに能力値が低いのか… ただし特技がそれを補えるほど便利なので、弩兵部隊の副将には必ず付けてあげたい -- (名無しさん) 2012-04-12 13 47 24 低すぎますね 「Wikipedia」とか見ても 良将・数十年にも及ぶ治世を維持した政治家と書いたあり こんなに能力は低くならない 夏侯淵とも組んでいたらしいので其方の副将にしろってことなのか？ -- (名無しさん) 2012-04-12 17 29 26 賊を慰撫して山降らせたりしているのだから政治は80位有っても良い ただ合併には丁度いい能力なので以外に功績が高くなる 結局その功績と兵数を遊ばせる羽目になる 寿命も長いので育てるべき武将の一人であることは間違いない -- (名無しさん) 2012-04-12 17 40 22 統率と知力が低いのは、演義で割と出番はあるけど 官渡で曹操からの問いにアレな返答して失望されたり誰かと一緒に出陣して 負けて帰ってきたりとダメ武将な役になっているからだろうね・・・ 個人的には武力を補強して満寵の副将がいい感じ。 何処でも弓で補佐が出来て、拠点制圧後も一緒に内政が出来てと なかなか使い勝手がいい。キャラ的にも親愛関係だし。 -- (名無しさん) 2013-05-01 10 17 26 魏は文官が多いから知力はそれで補える -- (名無しさん) 2014-11-28 17 32 22 知力の低さは演義のアホさ加減のせいか？ 正史だとデビュー戦（？）でいきなり騙し討ちをかます頭脳派 -- (名無しさん) 2017-04-08 22 57 27 60歳を過ぎていた王祥を推挙したのだから、没年はもう少し後のはずだが・・・ -- (名無しさん) 2019-11-15 13 25 09
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ｷｸｷﾞ 列伝 袁紹の武将。 【演義】 界橋の戦いで、公孫瓚の白馬義従を防ぐ前衛部隊を指揮。厳綱を斬って公孫瓚軍を瓦解させるが、公孫瓚の配下になっていた趙雲に討たれた。 【正史】 長く涼州にいたため羌族の戦法に習熟しており、配下の兵はみな勇敢で精鋭だった。公孫瓚の騎兵に対し、最初は盾に身を隠し、接近したら強力な弩で討ち取るという戦法で勝利した。袁紹が公孫瓚の奇襲で窮地に陥った時も救援するなど活躍する。後に功績を鼻にかけて勝手な行動を取るようになり、袁紹に殺された。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 82 78 51 18 37 266 160 211 順位 53 97 448 629 584 423 67 136 偏差値 61.1 59.3 46.2 32.6 38.2 46.8 60.6 58.4 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 A C S A C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 74 77 55 66 74 82 81 74 55 49 55 55 順位 67 51 214 185 18 20 71 46 181 154 152 124 偏差値 61.9 63.4 55.0 55.7 67.0 68.3 61.8 64.1 56.4 56.8 56.8 57.7 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 弓将 自分より武力の低い敵部隊への弩兵戦法成功時クリティカル マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 99 幽州 実績 州統一 臨機応変 2/5 4/5 1/3 146 184 191(46歳) 不自然死 猪突 猪突 豪放 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 麹義が親愛する武将 なし 麹義が嫌悪する武将 なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 39歳 未発見 北平 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 45歳 一般 南皮 袁紹 96 武衛校尉 2000 - - S3 194年 6月 群雄割拠 - 死亡 - - - - - - - S4 200年 1月 官渡の戦い - 死亡 - - - - - - - S5 207年 9月 三顧の礼 - 死亡 - - - - - - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 死亡 - - - - - - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 南皮 袁紹 96 武衛校尉 2000 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 死亡 - - - - - - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 死亡 - - - - - - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 42歳 未発見 北平 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 46歳 一般 鄴 袁紹 96 - 4000 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 平原 - - - 0 - - 袁紹軍唯一の弩兵Sかつ弓将持ち。 武力は決して高い訳では無いが、初盤の有象無象な群雄相手なら十分特技が生きる。 不自然死なので没年よりは生きるがそれでもあまり長くはないのが惜しい。 -- (名無しさん) 2010-05-31 21 15 51 マスクデータの出身地幽州は涼州の誤記ではないですか？ -- (名無しさん) 2010-06-01 02 09 01 ↑調べてみたけど出身・幽州だった。 -- (名無しさん) 2010-06-01 14 13 36 こいつがいなかったら界橋で公孫瓚が勝ち、袁紹は滅び劉備は一生公孫瓚の下で暮らしたかもしれん 寿命を気にしなくて済むなら、武力を育てて疑似弓神にしたい。 -- (名無しさん) 2012-05-04 14 35 31 不自然死とはいえ登場から7年で寿命が来るのは痛すぎる 官渡あたりのシナリオでも登場してくれれば二枚看板＆張郃と同格の活躍が見込めただろうに -- (名無しさん) 2012-06-30 05 11 39 死亡年が191年なのをあれ？と思ってwikipediaを見たら、演義準拠なんだね。 -- (名無しさん) 2012-06-30 06 01 21 寿命もだがS2開始時点でもう劣化が始まっているので本領発揮は架空シナリオだろう 義理が低いのが気になるが英雄集結河北唯一の弩S弓将を生かさない手はない 贅沢だが顔良と組んで敵の士気ガタガタ何てことも一応出来る どうでもいいが演義でも一応公孫瓚の陣を破っているのに 武力どころか統率も公孫瓚以下なのは何故だ -- (名無しさん) 2013-10-09 16 46 54 S1では推挙で配下に加わることも多い。 一騎打ちに勝つ必要はあるが、不安な忠誠面をカバーできるので狙っていきたい。 特に兵科適正が馬に偏り過ぎている公孫ｻﾝ勢力では貴重。 -- (名無しさん) 2015-01-06 17 00 09 名前 コメント すべてのコメントを見る
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ｿｳｼｮｸ 列伝 曹操の四男。母は卞氏。曹丕、曹彰の弟。曹熊の兄。建安文学を代表する詩人。臨淄侯(りんしこう)。陳王。 【演義】 曹操から才能を愛され、曹丕と後継の座を争った。楊修の助言を得て曹操が好むように振る舞うが、楊修の入れ知恵だと発覚すると曹操から疎まれ、後継の座を逸した。曹操の死後、葬儀に出席せず、曹丕に殺されそうになるが、卞氏の取りなしで「七歩の詩」を即興し、死を免れる。以後は国替えが相次ぎ、不遇だった。 【正史】 「贈白馬王彪」「野田黄雀行」「洛神賦」などの遺作がある。「洛神賦」は甄氏への想いを詠ったとも。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 18 22 81 70 80 271 40 121 順位 609 574 67 238 71 406 601 559 偏差値 32.3 36.6 60.9 56.1 60.8 47.5 33.7 39.3 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C C C B C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 16 13 15 14 15 13 18 13 18 12 15 12 順位 574 610 575 609 577 607 577 606 560 599 581 614 偏差値 37.1 33.9 36.9 33.6 36.5 33.7 37.5 34.0 37.6 34.2 36.6 33.4 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 詩想 軍楽台の気力回復が二倍 マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 25 兗予 実績 中華統一 無頓着 3/5 1/5 2/3 192 206 232(41歳) 自然死 冷静 冷静 尊大 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 故事 ○ ○ ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 曹植 親愛 王粲、甄氏、曹叡、曹彰、陳琳 王粲、甄氏、曹叡、曹彰、陳琳、丁儀、楊修 嫌悪 曹丕 曹丕 血縁 世代 ● ● ● ● 1 曹操 ● 曹仁 曹純 曹洪 ● 2 曹昂 曹丕 曹彰 曹植 曹熊 曹沖 曹宇 曹休 曹真 3 曹叡 曹霖 曹奐 曹爽 曹羲 曹訓 4 曹芳 曹髦 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 - 未登場 陳留 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 - 未登場 陳留 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 3歳 未登場 陳留 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 9歳 未登場 許昌 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 16歳 一般 鄴 曹操 120 - 3000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 20歳 一般 下邳 曹操 120 - 5000 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 34歳 一般 下邳 曹丕 97 - 14000 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 許昌 曹操 120 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 7歳 未登場 許昌 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 12歳 未登場 許昌 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 26歳 一般 北海 曹操 120 太楽令 14000 - - S12 187年 4月 何進包囲網 - 未登場 陳留 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 0歳 未登場 陳留 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い 一般 鄴 甄氏 255 左僕射 4000 - - 固有台詞 元服「この曹植 父上の才を継ぐ者として ご期待に沿えるよう励みます」 処断時「洛水の神女よ、 次に生まれ変わる時は 貴女の側にあらんことを……」 俗説を採用したためか、甄氏とは不倫染みた人間関係になっている当代一の天才詩人。 知力も高く、特技も当然の如く詩想なので、前線で戦わせたい。 仲の良い兄である、曹彰の副将役が一番だろう。 -- (名無しさん) 2010-10-31 15 11 40 詩人としてならともかく、君主としては曹丕の足下にも及ばなかったんだろうなＷ 能力はいかにもな文官で、知力ブーストが主な仕事になるだろう。 -- (名無しさん) 2011-02-12 11 00 13 ↑×2英雄乱舞での彼の勢力には甄氏がいるのでますます不倫じみてるｗ それはともかく知力の高さと特技から脳筋の副将向き。 -- (名無しさん) 2011-06-15 06 58 30 親愛の武将が多いが、曹彰との親愛関係以外はあまり意味がないだろう。 -- (名無しさん) 2011-11-15 22 36 52 当時の閉鎖的な文学を一新、建安文学の開祖と言っても過言では無いのに能力が低すぎる気がする。 魅力はともかく、知力は少なくとも93，4くらい有ってもおかしくないような。 今作だと豪将の知力補正くらいでしか役に立て無さそうですな。 -- (名無しさん) 2012-05-06 08 41 35 詩を読む才能と謀略は別ということだろう……というか知力93,4だと曹操以上じゃねえか -- (名無しさん) 2012-05-28 17 18 32 言うまでもなく特技は「詩想」で曹丕とは勿論嫌悪。 曹丕を除いた人間関係は非常に良好だが、彼を大将にするのはありえないので活かせる機会はまずない。 詩想の上に知力も８１あるので前線へ出すには問題ない。 魅力も結構高い。 -- (名無しさん) 2012-11-16 00 22 37 英雄乱舞では君主だが、そのせいで曹彰の知力補佐に向かないのが残念。 （疾走は部隊攻撃力依存なので、曹植が部隊長では攻撃力が落ちて効果が薄れてしまう） -- (名無しさん) 2012-12-21 06 52 36 詩想持ちの君主を遊ばせておくのも勿体無いので 英雄乱舞では誰かしらと義兄弟になって親愛関係のある曹彰部隊のサポートをすることをオススメ 初期配下から選ぶなら田予か捜索で即見つかる王基 より効果的な相手を近場で探すなら濮陽勢力の夏侯惇・夏侯淵らが有力か それまでは勢力内最高知力を活かして、傾国兄嫁と組んでの計略部隊として活用しよう 俺の詩（うた）を聞けぇー！！ -- (名無しさん) 2012-12-21 11 48 59 詩想は汎用的に便利な特技だし、知力81も従軍軍師としては悪くない。 が、だからといってホイホイ前線に出すのは考え物である。武力も統率もほとんど底を打っているので、強力な騎兵どころか火ですらあっさり逝けてしまう。 特に主役を張ることになる英雄乱舞では人手不足から前線に出したくなるが、相応のリスクは考慮しておこう。 本格的に前線を張りたいのなら義兄弟、あるいは武力型嫁を見つけてからの方が安全。 -- (名無しさん) 2014-07-29 10 08 33 曹彰と親愛にあるのが嬉しいが、政治知力魅力除いて全てが壊滅的。ただ、曹操の子供の中では寿命があるから、後継者も視野には入る。曹丕とは相互嫌悪なのは仕方ないが、その息子の曹叡と親愛とか理解に苦しむ。 -- (名無しさん) 2016-10-20 10 15 44 ↑なんかイロイロ言ってるけど何を言いたいのかがワカラナイ。 -- (名無しさん) 2016-10-21 00 10 31 特技は結構便利。統率が低いため主将には向かないが、副将として軍に随行させ、気力回復に役立ってもらおう。 -- (名無しさん) 2016-10-29 21 32 07 英雄乱舞やってる時、こいつより曹彰が君主ならと思い、首のすげ替えをしました。皆さんは英雄乱舞の時、どうしていますか？ -- (名無しさん) 2017-01-04 20 24 13 魅力と政治高いし、そのまま使ってます。むしろ曹彰のが君主には向いてない気が･･･ -- (名無しさん) 2018-04-19 21 25 47 詩人としてのみならず、実際には父の遠征に従って14歳から従軍し、烏桓遠征や潼関の戦い、張魯征討など数多くの戦役に従軍しており、兄たちと同じく戦場で青年時代を送っている。 戦場の空気に馴染んでいたとみられる。 とのことで、もう少し統率が高くても良かったかも。 それはさておき、なかなか優秀な特技とあいまって知力が81あるので脳筋の副将にも良いかも。もちろん武力が低いので、騎兵による轢き殺されには充分気をつけよう。 -- (名無しさん) 2018-04-20 22 25 06 三国志14では、皇帝になるチャンスがある皇族のひとりになってる。 -- (名無しさん) 2020-03-24 14 18 05 名前 コメント すべてのコメントを見る
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袁紹軍唯一の弩兵Sかつ弓将持ち。 武力は決して高い訳では無いが、初盤の有象無象な群雄相手なら十分特技が生きる。 不自然死なので没年よりは生きるがそれでもあまり長くはないのが惜しい。 -- (名無しさん) 2010-05-31 21 15 51 マスクデータの出身地幽州は涼州の誤記ではないですか？ -- (名無しさん) 2010-06-01 02 09 01 ↑調べてみたけど出身・幽州だった。 -- (名無しさん) 2010-06-01 14 13 36 こいつがいなかったら界橋で公孫瓚が勝ち、袁紹は滅び劉備は一生公孫瓚の下で暮らしたかもしれん 寿命を気にしなくて済むなら、武力を育てて疑似弓神にしたい。 -- (名無しさん) 2012-05-04 14 35 31 不自然死とはいえ登場から7年で寿命が来るのは痛すぎる 官渡あたりのシナリオでも登場してくれれば二枚看板＆張郃と同格の活躍が見込めただろうに -- (名無しさん) 2012-06-30 05 11 39 死亡年が191年なのをあれ？と思ってwikipediaを見たら、演義準拠なんだね。 -- (名無しさん) 2012-06-30 06 01 21 寿命もだがS2開始時点でもう劣化が始まっているので本領発揮は架空シナリオだろう 義理が低いのが気になるが英雄集結河北唯一の弩S弓将を生かさない手はない 贅沢だが顔良と組んで敵の士気ガタガタ何てことも一応出来る どうでもいいが演義でも一応公孫瓚の陣を破っているのに 武力どころか統率も公孫瓚以下なのは何故だ -- (名無しさん) 2013-10-09 16 46 54 S1では推挙で配下に加わることも多い。 一騎打ちに勝つ必要はあるが、不安な忠誠面をカバーできるので狙っていきたい。 特に兵科適正が馬に偏り過ぎている公孫ｻﾝ勢力では貴重。 -- (名無しさん) 2015-01-06 17 00 09
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勝利条件 敗北条件 制限 日数 担当勢力 敵勢力 12勝する 2回敗北する1回目の敗北であきらめる 一騎討ちのみ可能セーブ不可能 ---- 張飛 ---- 勝つと体力が少し回復する。以下の武将は倒すと回復量は少ないがアイテムを奪えるので早めに倒す。 太史慈：手戟（暗器使用可） 趙雲：青釭の剣（闘志上昇率UP） 黄忠：養由基の弓（偽退却使用可） 関羽：青龍偃月刀（攻撃力UP） 馬超を倒すと体力全回復。 呂布以降はコンティニュー不可。 太史慈（攻撃重視で勝てる）→張遼(一撃で勝てる)→趙雲→弱いもの順→馬超（体力全回復）→呂布→項籍 防御重視でクリティカルが発生したら気力重視にしてゲージを稼ぐ。気力が溜まったら必殺、15ターンで偽退却。 必殺を連打すると相手は割り込めないので、相手体力がある程度減ったら暗器→偽退却→必殺→必殺･･･で押し込める。 また、張飛の体力が減っている時は先に堅守をしておくと安心。 運要素が大きい。項籍の暗器で一撃死しても泣かずにリトライ。 コメント #40848;徳一撃で死んだぞwww -- (名無しさん) 2012-03-07 16 55 20 相手の武力９２位だったら攻撃重視で ９５位だったら闘志。 それ以上だったら、防御でクリティカル待って闘志。 気力が３つ貯まったら１１合目、２つなら１２合目に必殺・暗器連続で１５合目に偽退却。 これで、かなりいけた。 防御でも気力がかなりたまるので武力９５位でも防御重視でもいいかも。 -- (名無しさん) 2012-03-17 06 22 41 一撃は顔良、典韋でも発生。 典韋のときは前の甘寧戦で体力がかなり減っていたけど、一撃で倒した。 だから体力はあまり関係ないかも -- (名無しさん) 2012-04-03 17 29 46 一撃は張遼、黄忠、顔良、甘寧でも発生しました。 ただ、太史慈→張遼と倒したのに、何故か趙雲を選べない事態が発生しました。 -- (名無しさん) 2012-04-13 21 19 04 毎回項籍までは上手くいくんだがな。 暗器も偽退却も使えるから本当に始末が悪い。 こっちがいくら連打していても、向こうの偽退却の方が優先されてしまう。 つまりは１５ターンまでに決着つけられないと負け確定。 激しく運ゲーだな。 -- (名無しさん) 2012-04-28 13 12 21 一昨日、久々にやってみたら呂布の気力３で5分の4位持ってかれそのあと「項羽」まさに運ゲー CS版では14合目に暗器で15合目に偽退却とすればこちらの連打が有効となるようだ 確認お願いします -- (呂布さえいなければ…(T_T)) 2012-04-28 13 26 10 久しぶりにやってみたら3回中3回クリア出来た（CS版） コツは相手の気力をためさせないことを最優先（堅守でも必殺技は結構なダメージ受けるから） 基本は最初から防御。クリティカル出たら気力、場合によっては防御のままでもいい。 どうせ必殺・暗器・偽退却のラッシュで倒すので攻撃はほとんど必要ない。 特に相手の気力が半分以上たまっていたら厳禁。 相手が「一撃」選択でクリティカル連発とかするとこの限りではないが、10合目頃の状況としては主に2つ A.相手の体力がかなり（7～8割以上）残っているが気力は全然たまっていない B.相手の体力が6割以下 Aの場合は問題ない。仮に体力8割の呂布であろうとも、12合目からの必殺×２・暗器・偽退却で倒せる。 Bの場合、相手の気力が1度は1ゲージ以上ためられているはず。気合や堅守を使ってくれるならラッキーだけど、 必殺は厄介。まだ先が長い状況で相手のゲージがたまってしまったら堅守と防御重視の重ねで様子見。 クリティカル発生で瞬時にゲージを埋めてくることも多いので 中盤以降は毎回□連打して、こちらと相手のゲージを見比べながら慎重に選択すれば安全度は上がる。 項籍戦は二合目で相手が暗器を使ってきてダメージを受けるが、かわりに気力が1ゲージ増える。 これは前半粘るための堅守として早々に使ったほうが安定すると思う。 最後は相手の体力と自分の気力、現在の合数を比べて必殺技発動のタイミングを測るのみ。 この辺りの見極めは慣れですな。慣れてくれば少なくとも5割以上の勝率にはなるはず。 -- (名無しさん) 2012-04-28 18 23 40 ↑×2 PCPK版だけどやはり14合目暗器→15合目連打に勝って偽退却→必殺×2でいけるね たまたまかもしれんけど 13合目で残り体力1ピクセルぐらいだったぜｗ -- (名無しさん) 2012-06-01 12 34 06 太史慈（攻撃重視）→文醜（一撃）→張遼（攻撃重視）→龐徳（一撃）→顔良（一撃）→黄忠（攻撃重視暗器必要なし）→甘寧（一撃）で手間が省けます 呂布が闘志重視だとほぼ５割削られるのが痛すぎる(ﾉД`) -- (名無しさん) 2012-10-17 13 43 51 やはり、張飛には暗器も偽退却も似合いません。 かと言って、なかなか呂布、項羽まで倒せません。 何か良いアドバイスはありませんか。 どうぞよろしくお願いします。 -- (実直) 2012-11-12 17 18 39 クリアできました。 -- (実直) 2012-11-12 20 28 15 wiki見てやったら一回でクリアできました、余裕でした＾＾ -- (余裕でした＾＾) 2012-12-01 18 25 20 同じくこちらも1回でクリア出来ました。 武力９５以上は防御重視基本で、呂布・項羽は上に詳しく書いてある様にしたら大丈夫です。 -- (ありがとう) 2013-02-14 02 02 36 太史慈→典韋→関羽→文醜→甘寧→黄忠→許チョ→ホウ徳→趙雲→顔良→張遼→馬超 この順番なら攻撃重視だけで全員勝てる。 その後の呂布は攻撃重視、項籍は防御重視で１０合目あたりから暗器と必殺連打で勝てる。 -- (名無しさん) 2013-03-12 17 53 03 ここまでくろうしてたどり着いたら運。 イライラする 3人目でシリュウでないと見込み無し 条件知りたい -- (まんたれ) 2013-10-28 01 11 36 wiiだとどうすれば勝てるかわかんない。 -- (ごんざ) 2017-03-20 18 48 22 暗器と弓は簡単に取れるだろ？ そしたらまず防御重視にするクリが出ても、そのまま で13合目をどっちかが振り始めたら「必殺連打」 14必殺→15偽退却→16暗器→17必殺 これで勝てるよ -- (名無しさん) 2017-07-26 13 53 26 ここを参考にしたら一発で行けた。 最初を太史慈、最後を馬超にして関羽趙雲を早めに倒せばコンテ出来るし攻撃重視でも呂布までは余裕。 呂布と項籍は防御重視からの14合目暗器、15偽退却で終わり -- (名無しさん) 2018-01-08 16 01 10 ツいてりゃ一発 ツキがなきゃ何度やってもいっしょ ここ見て少しでも確率上げるしかないね -- (名無しさん) 2018-11-17 22 58 29 ここでも書いてあるとおりこれが勝率高いパターンだと思う。 太史慈（攻撃重視）→文醜（一撃）→張遼（攻撃重視）→龐徳（一撃）→顔良（一撃）→黄忠（攻撃重視暗器必要なし）→甘寧（一撃） ここまでは完璧に再現性あるはず。 この後は 趙雲（防御重視。倚天の剣目当て）→自由→馬超の順で。 戦い方は13合目までは防御重視で14合目暗器→15合目連打に勝って偽退却→必殺×2 この戦法で最後までいけるはず。 -- (名無しさん) 2020-01-22 14 36 37 名前 コメント すべてのコメントを見る
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タイトルにある通り、体験版チュートリアルの成都攻略戦で本気出したらどれだけ領土拡大できるのか試してみよう！！ 以下、5回プレイした中での最高記録（成都陥落時、成都含めて自城数27城）における大まかな手筋を載せておきます。 ◇プレイ条件 制限ターン（360日＝36ターン）内にどれだけ多くの城を落とせるか試す 最後にゲームオーバー（＝成都を落とすという本来の目的を果たさず終わる）は美学に反するので認めない。必ず成都も落とす。 後は「どんな手段を使っても構いません（by龐統）」 ◇攻略手順 （１）360～300日頃まで 初手でやること：人材探索→尹黙を劉備で確保（必ずといっていいほど舌戦になるので勝つ） 軍団解体・軍師を諸葛亮に変更・官職剥ぎ取り 諸葛亮・趙雲・馬謖・麋竺・張飛・蒋琬の６名を梓潼に呼寄。関羽は史実通り？呼び寄せません 荊南から前線（漢津・夏口港）へ兵力物資を全部輸送。武陵・零陵の物資は漢津港へ、長沙・桂陽の物資は 夏口港へ。 （劉度などの雑魚で輸送。ただし零陵と武陵には兵１と僅かばかりの兵糧を残す。理由は後述） 江夏・江陵で工房建設。政治高いやつを遠慮なく使う 江夏から3部隊・江陵から1部隊出陣。江夏の3部隊は目的地をとりあえず許昌に指定、江陵の部隊には弩を持たせ 陸路で中廬港を狙わせる（襄陽は後で落とすのでスルー）。港を落とした後は上庸方面を占領しつつ宛に 向かわせる算段。兵力は各2000、金は部隊の建設スピードに応じて1600～2000程度 （拠点の金持っていきすぎると後で兵器作る金までなくなるので程々に）、兵糧は360日行軍しきれるように 7200持たせる。一日あたりの部隊の兵糧消費量ってあまり厳密には気にしてませんでしたが、このプレイで初めて 知りました。どうやら兵力の十分の一にあたる数字が毎ターン消費されていくようです。 例によって単位ついてないんでどういう数字かよくわからんですが（笑） そもそも「兵力は兵数ではありません（ｷﾘｯ）」な世界だしなあ。 さらに漢津港に向けて孫尚香で兵力物資を適宜輸送。 建寧に居る高定ら無駄に野望の高そうな在野武将4名に登用をかける（独立阻止）。 2ターン目： 梓潼で人材探索→馬忠を全力登用。 荊南に点在する港に付近の雑魚将を派遣→次ターン以降で前線に輸送 後は梓潼の武将で適当に登用（張嶷を優先）＆尹黙に一人で衝車を造ってもらう 3ターン目： 前のターンでとった馬忠を全力で零陵に送る。後はもう読めると思いますが零陵から雲南を占領しに行きます。 時間制限的にはギリギリ。踏破持ち万歳。 梓潼から輸送隊（兵7001、金2000、米23900・衝車1台・弩2000）を剣閣へ向けて送り出す。途中にある葭萌関も ついでに占領しておく。この物資は漢中＆長安攻略に使います。張嶷を優先盗用するのも、衝車を率いて 梓潼－漢中間の桟道を無傷で渡ってもらうためです。サポート役の弩2000には犠牲が出るけど軍楽台立てるため の部隊なので問題なし。 荊南に居残ってるやつの中から適当な将を漢津に呼寄。ここと夏口から出撃します 4ターン目～： 梓潼は全力で流言＆盗用タイム。馬一族は流言せんでも引き抜けるので早めに引っこ抜く。 内政なんてものは300日切った後から頑張っても余裕で間に合います。 荊州方面は漢津から順次出陣。狙うのは湖陽港。孫尚香さんを楼船に載せて出せば割とすぐ片付きます。 江陵は工房ができる頃なので衝車を製造。襄陽は衝車一台（すぐ技巧研究して木獣に化けますが）で落とします。 後は…行動力が余ってきたら武陵の兵1で適当に巫県港と永安を落としに行かせます。永安は近いのでもっと後回し でも良かったかも。 （２）300日～150日頃まで（ここらへんから色々適当になってきます 適当にしなければ後1城くらいいける…かなあ？） ◇この期間内にやっておきたいこと ①厳顔じいちゃん＆江州の盗用 乱数神の機嫌が悪いと太守が交代してしまい、おじいちゃんは引き抜けても江州がついてこないことがあります。そうなったら やり直し。 ②江州から適当な将一名に兵5000ほど与えて建寧を占領に行かせる おじいちゃんを引き抜いたときに運よくおまけがついてきた場合はそのままおまけに行かせますが、 おまけが居ない場合は梓潼から適当な人を派遣。 ③衝車が出来上がり次第、梓潼から衝車をもう一台＋槍2000に兵7000、あとこれがずっと行軍できるだけの金と米を剣閣に輸送。 この兵を率いる組（面子は適当でＯＫ）には安定を落としに行ってもらいます。 ④漢中を攻略できたら、わずかに残っている負傷兵と物資を輸送隊に仕立てて天水と武威を占領しに行かせる ⑤梓潼は江州＆成都に流言流しまくりつつ隙を見て内政 劉備軍はチートなので最低限の軍備でいいです。流言してうまく建設部隊の将を引き抜ければ当然寝返った部隊を叩くために 敵出陣→敵が出陣してる隙にさらに流言→迎撃部隊の将も引き抜く（ミイラ取りがミイラ的な）のコンボでさらに相手弱体化。 大体150日くらいを目安に出陣。井蘭含め兵5000×5部隊あれば十分落とせます。何せチート劉備軍ですので。 ⑥漢津・夏口からは順次出陣＆基本的に「通りすがりに火攻め」で耐久を減らしつつ進軍する 耐久回復されてもアレなので一部隊は城前に残しますが、基本立ち止まって一つの城を落としてから次の城へ、 ってやってると色々効率悪いです。初手で出した先発部隊は許昌・陳留もスルーして一気に小沛へ。 ⑦技巧は木獣開発→熟練兵→難所行軍→神火計の順に全力で可及的速やかに開発。 まあ難所行軍は無くても何とかならなくはないんですが、建寧に向かわせる武将の質によっては桟道で壊滅しかねんかもな と思ったので一応。このへんまだ研究不足です。これ以上研究する気も起きませんが。 ⑧江夏の衝車（といっても開発が終わるころには木獣になってますが）は完成し次第関興に率いさせて、一人で汝南を落としに 行かせる。関羽は夏口港から適当に出陣。馬良には関興が出陣するのに必要な米を売買させ、次ターンで梓潼に呼寄。 （３）150日～10日まで ◇この期間で気を付けたいこと ①漢津港から出した部隊の振り分け 結局自分はこれが下手なんだと思います。。基本的に漢津港から出した部隊には、湖陽港から宛方面を経由して洛陽＆陳留で 二手に分けるルートをとらせたんですが、振り分ける時にどうしても迷いが出てしまう…感覚的には洛陽の方は虎牢関に兵が 1000しかいないこともあり、残り90日前後のところで3～4部隊くらい差し向けておければ十分間に合う気がします。 この辺もっときっちりやれる人はやれるんだろうけど、もう計算するのとかめんどくてやりきれませんでした… ②夏口港から出した後発部隊の進軍速度 夏口港は漢津と比べ距離的に物資が集う時期が遅いので、どうしても出陣の時期も遅れがち。 ここから出した部隊には基本的に新野→許昌→陳留ルートをとらせたんですが、行軍が遅れれば陳留まで行くのがかなり厳しく なるし、かといって通りすがりにしっかり燃やしていかなかったら新野や許昌が落ちないし、でかなり悩まされました。 あるいは若干余り気味だった漢津港からの部隊を一部合流させてもよかったかもしれません。 ③陳留は平野部にあることを利用してとことん通りすがりに攻撃 まともに足止めてる暇はないので、移動しながら火球設置→次に移動してきた部隊で着火、といった感じに適当な攻撃で 落とします。幸いにも耐久もそんなにないし、兵は4000しかいないし、火球設置場所には困らないしで、このプレイでは 一番落としやすい都市かもしれません。 ④小沛は江夏からの先発3部隊のみで落とす ていうか彼ら以外小沛には間に合いません、本当に（苦笑）頑張って濮陽です。 完全に途中にある全ての都市をスルーして行軍に集中すればあるいは下邳には行けるかもですが…その場合本当に色々 ギリギリになりそう。下手すると途中にある都市を落とし切れなくなる可能性も。 ⑤濮陽到着までに神火計を開発しておく 城の南側に二箇所ほど火球設置可能な場所がありますが、うち一箇所は河に阻まれて隣接できないので、神火計がないと 火矢以外に着火手段がありません。火矢が失敗しなければ問題ないんですが、乱数神というやつは本当に空気を読んでくれない ものなので、そういうときに限って連続で失敗したりするんです。…ええ、4回目はそれで濮陽落とし切れませんでした（涙） 濮陽以外の場所でも、こういう速攻が必要なプレイの場合神火計は本当に頼もしい存在です。 ⑥江陵からの木獣部隊は宛へのトドメに回す＆途中の移動は輸送隊で 襄陽から湖陽港までは輸送隊にして移動すると、少しだけですが移動時間が縮みます。 しかし折角作っても木獣部隊、出陣時期が遅いせいでどうしても今一つ活用しきれんなあ…いっそ梓潼方面以外は兵器 作らないほうが良かったかもしれません。ここで今書くまでその発想完全に抜け落ちてたけど。 ◇まとめとか気づいたこととか ・濮陽と雲南は本当にギリギリ（10日前）に落とすことになりましたが、一応大体こんなやり方で成都含めてチュートリアルで 27都市を手中に収めました。長安洛陽に加え許昌も落としたので献帝もゲット、ほぼ中原回復したといっても差し支えない 感じです。 劉備「やった！やった、成都を落としたぞ！！」…いや成都以外にも色々落としてますから。すごい血の滲むような（超無駄な） 努力しましたから。 ・ところでひとつ気になったことが…「何故、どうして寿春には進軍できないんだ！！」 何故だか、進軍指示は与えられるのに実際には見えない壁のようなものに阻まれて侵入できません。他の都市では見られない （といっても下邳や河北方面にはプレイ中辿り着けなかったのでそのへんは未確認ですが）＆チュートリアルでのみ見られる現象 なのですが、果たしてバグなのか仕様なのか。。入れるんだったら江夏から部隊出して寿春→小沛→下邳のルートが使えたのになあ… ・しかしまあ、敵が活動しないってだけで一年でこんなにも侵攻できちゃうもんなんですねえ。冷静に考えると敵が出てこないって それだけで物足りませんけど。まあ期限つきだったからこそ楽しめた（…のか？色々ツラかった気も）んでしょうなあ。 それでは今回はこの辺で。 ◇コメントございましたらこちらにお願い致します 面白いですね！ ノブヤボ・革新のチャレンジモードで全国統一みたいな感じかな？ -- 名無しさん (2013-06-10 13 57 17) 12はクソゲー、PK待ち。 11PKの方がずっといい -- 名無しさん (2013-06-13 14 24 37) 寿春は廬江経由から進軍できますよ。PCPK PS2PKで確認しました。面白そうなので挑戦してみます。 -- 名無しさん (2013-06-20 09 16 54) もちろん国号は漢だよね -- 名無しさん (2013-06-25 20 45 44) 自分も、もはや世は13ＰＫの時代とはいえ、まだまだ11好きですから、 -- 名無しさん (2018-05-27 07 58 17) 自分も、もはや世は14の時代とはいえ、まだまだ11好きですから -- 名無しさん (2019-09-05 17 00 07) スイッチとかも三国志あんのかな -- 名無しさん (2020-08-08 14 56 19) 下邳は多分落とせそう。漢津からの第一陣に馬を一部隊混ぜて追いかけさせると確実。あと、難所行軍は取らずに火計系に技巧は全振りしたほうがいいかも。 -- 名無しさん (2021-09-02 20 00 53) 名前 コメント
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特技「カニバリズム」があれば真っ先に適応者となりうる人。 いやそれはどうでもいいんだけど、別に曹丕に嫌われてたわけではないと思うけど、曹丕は人の傷口に塩を塗る輩だしね（婁圭 出生 生年不詳 荊州 南陽郡 ピン音 Lou Gui 字 子伯 主君 曹操 婁圭との嫌悪関係があっても良かったかな） ゲーム内では、存在価値がほとんどない人。まあカニバリズム以外の逸話がない人だししょうがないかも。 -- (名無しさん) 2011-07-17 00 52 12 「婁圭」をwikipediaからコピペしたら余計なんが付いてた。すまん -- (名無しさん) 2011-07-17 00 53 12 シリーズのプレイヤーから有る意味では愛されている顔芸の一角。一体どういうシチュエーションなのこの顔は。 能力はまさしく四流武官といったところで、ご丁寧に義理まで低く使い道は皆無に等しい。自分で使う分には巡察の数合わせぐらいの使い道しかないが、それゆえに避雷針として上々ではある。 -- (名無しさん) 2015-01-28 13 59 59 何せこの能力と義理だから全く使えない。だがそれも味方と考えた場合の話。敵方として考えれば実に優秀な武将である。 殺す価値もないので、基本はキャッチ＆リリースすること。敵勢力内で給料泥棒・兵と物資の無駄遣いと活躍してくれるだろう。 -- (名無しさん) 2015-01-30 19 56 23 貧しさ漂う顔グラ、やはり使い道は内政役くらいか。 -- (名無しさん) 2015-12-25 17 36 25 義理低い、能力と適正全滅。他勢力への穀潰し決定。 -- (名無しさん) 2016-08-23 12 43 37 曹丕から嫌悪されているのが痛……くない。こいつと曹丕を組ませることは有り得ないので。 基本他国の穀潰し役だが、再び飢えに苦しまないよう隠し特技の風水や祈願を付けてやってもいいかもしれない。 ただし生年が早い分寿命は長くないので後半のシナリオで特技を付けるのはやめとこう。 -- (名無しさん) 2016-09-19 01 29 21 一応並以上の武力があるので、一騎打ちの釣り役としては最適 一閃されても惜しくないのでガンガンしかけていこう -- (名無しさん) 2016-09-19 02 13 24 曹操軍の人材の厚さで、釣りでもこいつ使う意味あるかね？ 義理も低いし後方にぶち込むか穀潰しくらいでしょう。 -- (名無しさん) 2016-09-19 18 58 15 一騎打ちの釣り役は性質上死んでも構わない武将こそ理想的なので、そういう意味では適正はある。それ以外で部隊の役には立たないので、編成に余裕がある部隊限定になるけど。 ただこういうカス武将でも自爆したり避雷針になったり数合わせになったり闇市を40日で作ったり100日内政要員になったりと使い道がないわけではないので、余裕がある場合に限る。S3呂布なんかだとこいつでさえ貴重な頭数。 -- (名無しさん) 2016-09-23 05 46 00 曹丕はホントどこでもゲスいなあ -- (名無しさん) 2017-01-27 20 08 37 呉質との逸話を考えると、死亡した年数はさらに長めでは…？ と思う。 そんなことはさておき、使い道があまりない武将。後方の治安維持に当てよう。義理は低いが野望も低いので勝手に独立することはないはず。 -- (名無しさん) 2017-03-27 21 37 20 弩Bなので一応火矢が撃てる。少しでも手数を増やすための高武力武将の適正補助に使えなくはない。統率も低いので部隊長になることもまずないだろう -- (名無しさん) 2024-03-29 20 59 22
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他のシナリオもずいぶんうんざりさせてくれたが、これがその究極。9割方が運のくせにセーブなし、孔明は再戦無し、一度の舌戦がそれなりに長いのに、負ければはい最初からというゴミルール。こんなの作るからには光栄スタッフはよほどの下衆か根性悪。 -- (名無しさん) 2011-04-25 01 18 36 9割方が運などと考えていると、なかなか勝てないので気をつけよう -- (名無しさん) 2011-04-25 11 49 47 コツを掴めば結構な割合でクリア出来るよ 勿論運の要素がまるで無い訳じゃないけど -- (名無しさん) 2011-04-25 18 33 52 ぶっちゃけ慣れだよ慣れ！ 普通のシナリオで編集して論客使って練習すれば問題ないよ。 めんどいなら、ひたすらやるべき！ -- (シュカン) 2011-04-25 18 40 41 自分の場合たいてい周喩か士元先生に負ける。張松、楊修にはたいてい勝てる。なぜか荀イクには一度も負けたことがない。しかし何度やっても孔明には勝てない。もう十数回やってるけどいまだクリアできていない。よほど運が悪いんでしょうか？慣れも何もないと思いますが……。 -- (名無しさん) 2011-04-26 00 15 49 ある程度相手の手札を読むことが大事。 ・敵の話題札（大）には（小）や関係ない話題札をぶつける ・相手に大喝、無視が入ってると思うのなら（相手から話術札を出したときは大概これ）わざと弱い札を出す ・詭弁や再考を上手く使ってテーマの話題札をキープする ・相手を怒らせないためにあえて無視を使わないor無視→逆上（沈静）のコンボを狙う ・逆に相手の不満が小さい＋沈静、逆上を持っておらず、こちらが怒る直前なら自ら逆上を使って怒る などなど相手を怒らせず、自分が怒るように対応していけば知力90超えの曹操なら結構勝てるはず。 上手く負けることで、次のターンを有利に進めることも大事。 （因みに俺は一発でクリアできました。さっきも久しぶりにやってみたけど一度も敗北せずにクリアできた。） -- (名無しさん) 2011-04-26 00 34 52 あと、自分が先攻で相手が再考するケースには無視を使うと良いです。大渇やレベル３の札が多いから防げれば大きいです ↑のケースで無視がない場合は弱い札をわざと出すのも良いですよ。 相手が無視の確率もありますし 再考したあとに敵の特長は 大渇＞無視＞普通の札みたいな感じでだします。 相手の話術札があっても優先して普通の札を出す場合は、逆上、沈静の確率が高いので 強い手札をぶつけましょう。 乱文失礼しました -- (シュカン) 2011-04-26 10 15 47 慣れれば確かに、コツ9割・運1割って感じだった。 -- (名無しさん) 2011-06-10 04 03 19 大体1/3で「孔明」まで行って、1/2以上は勝つので、私は約1/5でクリアします。（コンティニューあり） 「張松」が一番手ごわい、なすすべが無い時がチョイチョイあります。（他は余程の事が無ければ大体勝てるけど、次いで「孔明」が強い気がする） 「無闇に一番強い札を出さないようにする」ようになってから勝率が上がりました。 基本「無視」は使いません。 （Ｌ３がきそうな時に他に手が無い場合だけに使っています。） ＞相手の話術札が・・・強い手札をぶつけましょう。 これも重要だと思います。 -- (名無しさん) 2011-06-12 00 00 14 自分今日初めてやってみましたが（ちなみに動画とか見てたので、シナリオは未だプレイしていません）龐統に1回破れはしましたが 幸いクリア出来ました。難関と言われている張松をあっさり突破出来た時は手札運が良かった・・・。逆に龐統は手札運が悪かった。 とは言っても全て運要素ではなく、自分の手札と相手の手札を見て戦い方を組み立てれば、意外に難しく無いのかも。 -- (名無しさん) 2011-06-22 01 59 53 うーん、何故か対荀彧で勝率4割切る・・・ 対張松はほぼ勝率10割で、荀彧さえ突破したらまず諸葛亮までたどり着けるんだが、 対荀彧戦のときだけやたら手札が悪い -- (名無しさん) 2011-08-27 10 00 31 何故か一回目でノーコンティニューでいけた。手札の運がよかったのか… とりあえず相手を怒らせないようにしたら、後は運任せ -- (名無しさん) 2011-09-06 13 51 51 みなさん、凄い勝率ですね。 素晴らしいと思います。 こちらは10回プレイしてまだ１度もクリアできません。 確かにコツや相手の手札を読む等の攻略法もあるようですが、こちらの手札が悪ければ負けます。 しかし、簡単にクリアしてる方もおられるようですので、多少の運と、結局は実力なのでしょうね。 運も実力のうちと言いますから。 それに、たとえ100回負けても1000回負けても、止めてしまえば勝てないですからね。 所詮はゲームですから、勝つまで挑戦するのもいいかもしれません。 -- (ゆんぼ) 2011-09-06 19 14 06 張松→荀彧→周瑜→龐統と勝って楊修で二連敗喰らった… いや油断大敵だわ -- (名無しさん) 2011-09-18 11 23 06 結局のところは運 -- (名無しさん) 2011-10-05 03 04 09 運つーか、冷静＜小心ってだけじゃないの -- (名無しさん) 2011-10-05 10 43 15 色々試したが無視と逆上を持っている小心が最強。 書物持ちの剛胆とか冷静とか目じゃない -- (名無しさん) 2011-10-05 19 43 22 手札の運次第 相手は別に関係ない 言われてるほど張松が強いとは思わなかった -- (名無しさん) 2011-10-24 16 23 43 まぁ一回でおわったっていう(о'д')b -- (名無しさん) 2011-11-09 06 25 05 ５回目で抜けられた。何故か周瑜で３回も落とされたがｗ -- (名無しさん) 2011-11-28 14 47 47 3回目でクリア。うち2回諸葛亮まで。 確かに難しいけど普通にクリア出来るレベルじゃん。 プレイヤー頭脳の差が出てるだけだなｗ -- (名無しさん) 2011-12-02 10 29 55 9割方運とは言わない。９９％運。１％が知識。 -- (名無しさん) 2012-03-07 10 10 25 こういう風に思考停止すると、クリアできないから気をつけよう -- (名無しさん) 2012-03-07 21 43 14 3回小心に負けて4回目で初孔明で勝ちました 小心相手は怒らせたら実力関係なしに危ないですね。l3を2連続とかでHP半分以上持っていかれるときがあります あと、手札が完全に運じゃないです。パターン化してるので、3回目でパターン大体わかりますので立ち回りは完璧に暗記すべし -- (名無しさん) 2012-04-15 02 51 26 孔明でなぜか負ける 補正かかってんのか -- (名無しさん) 2012-09-23 21 11 41 ６回もやればかなりの運がないと手札が -- (名無しさん) 2013-03-24 16 49 14 運3割 戦術3割 コツ4割 ぐらいだな 再考してもしても話術3の札が出なかったり 相手が鎮静したりと色々あるが話術の値が低ければ ダメージ低いのは当然だと思うが話術を替えたときのダメージは同じく少なくなる それを活用すればある程度は流れをいじくれる 詳しい値は解らないので検証してはもらえないだろうか？ CSとPCでは違うかもしれないので 長文失礼しました… -- (名無しさん) 2013-03-24 18 47 57 素晴らしく運が良くて孔明ノーダメで行けた でも荀彧で負けたのはいい思い出 -- (名無しさん) 2013-09-28 21 54 42 初挑戦初勝利← -- (名無しさん) 2014-02-10 23 15 23 キターーーーー侍 -- (名無しさん) 2014-03-04 12 08 12 曹操と対戦する武将たちは、別に「ゲーム中最強」ではない思う。 賈詡、郭嘉、周瑜、龐統、張松、そして孔明が適当じゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2014-03-26 14 38 37 前はクリアしたのにどうしても周瑜に勝てない・・・ -- (名無しさん) 2014-04-16 22 19 01 前にも書かれているけど、自分が後攻の場合は相手が出した札に応じて、こちらが出す札を決める。例えば、相手が話術札を出した場合は、無視か弱い札を出す。相手が話題札の場合は、あるなら大喝を、無い場合は、相手がまだ高レベルの話題札を出していないなら、無視か弱い札を出す。相手が高レベルの札を出した後は、次に相手が出すのは大抵低レベルの札なので、こちらは高レベルの話題札を出す。こちらが先攻の場合は、相手が話術持ちの時は無視か弱話題札を出す。相手が持っているのが無視、大喝、詭弁なら、ここで使ってくる。話術を使ってこなければ、それは鎮静か逆上なので、このタイミングで自分が怒らないかが重要。そのためには、自分は大喝や無視、高レベルの札を出してターンを稼ぎ、先に相手を怒らせるか、相手の話題札を枯らして再考を誘おう。相手に話術札が無い時は、自分が後攻の場合と同じようにする。ただし、相手は無視、大喝、詭弁、話題札を使い果たしたあとは再考を使うので、無視か弱い札を出して様子見をする。自分の再考は、大喝か高レベルの札を出すチャンスにそれらを持っていない時か、相手が怒りそうなときに鎮静か逆上を持っていないときに使う。多少運も絡むが、基本的にこの立ち回りで勝てる。 -- (名無しさん) 2015-05-29 22 41 01 ４人目に龐統、５人目に楊修か張松は厳守。 同じ知力の相手と勝っても知力+１なので 上記の順番を守らないと孔明に知力97か98で挑む事になる。 （順番守れば知力99） -- (叛骨を持つ男) 2016-11-09 20 48 33 知力98でも孔明行けた それも簡単に。 -- (名無しさん) 2016-11-14 22 23 12 張松に初戦2回連続で負けたが、3回目で勝ったら後は全部1発でクリアした。張松に負けたのも上手い具合に鎮静と無視が来なかっただけだし、 基本さえ押さえてればまあ半分以上は運の要素だね。 -- (名無しさん) 2017-03-10 20 54 22 スポイラーで曹操様の性格を小心に書き換えてロックして（重要）検証してみたが、5プレイ(30戦)無敗。もちろん運もあろうが、憤怒した時の安定ダメージ、また冷静憤怒中のカウンター憤怒は非常に有効で、他条件が同じならやっぱ小心最強かなオモタ。 -- (名無しさん) 2017-05-08 14 02 27 くそつまんねえ -- (名無しさん) 2018-08-14 14 05 01 何回かやれば勝てなくはないが、ただの拷問 -- (名無しさん) 2018-11-15 00 13 18 ただの運ゲー つまらなすぎる -- (名無しさん) 2020-01-29 11 19 18 3回中1回諸葛亮、あと1回で倒せるところだったけど負けた。 長いし運ゲーだからストレス溜まる。 かといってクリアしないと☆３に進めない。 -- (名無しさん) 2020-01-29 12 05 30 クソゲー -- (名無しさん) 2020-02-22 05 19 32 このゲーム舌戦だけはダメだねぇ プレイ時間が記録されているから ある時が来るとすんなり進めるのかも -- (三國連太朗) 2021-04-12 14 32 04 上記の攻略コメントを整理した ＜こちらが後攻の時＞ 相手が話術＝無視or弱い札 相手が話題（大未提出）＝大喝or弱い札 相手が話題（大既提出）＝強い札 ＜こちらが先攻の時＞ 相手が話術持ち＝無視or弱い札 →話術が大喝or無視or詭弁なら使ってくる →話術が沈静or逆上なら使ってこない 強い話題、話術で相手の再考を促す 相手に話術無し＆大未提出＝大喝or弱い札 相手に話術無し＆大既提出＝強い札 -- (名無しさん) 2022-12-31 12 20 24 孔明に滅茶苦茶な負け方した件 大→大→大→大喝→大→無視→無視→大 勝てるかｗ -- (名無しさん) 2022-12-31 14 17 27 Steam版でクリアできたときの手順を書いておきます 他機種版では展開違うかも もっと効率よく勝てるかもしれないけど、出す札変えるとその後の展開がぜんぜん変わったりするので注意 [vs 張松] 道理(中) → 時節(大) → 詭弁 → 鎮静 → 故事(中) → 再考-故事(大) → 故事(小) → 故事(小) → 無視＜逆上＞ → 再考-故事(大) → 再考-大喝 → 詭弁 [vs 荀彧] 時節(大) → 時節(中) → 時節(小) → 詭弁 → 故事(中) → 再考-大喝 → 故事(中) → 時節(小) → 大喝＜逆上＞ → 再考-道理(大) → 再考-道理(大) [vs 周瑜] 時節(小) → 時節(中) → 時節(小) → 大喝 → 詭弁 → 故事(大) → 再考-故事(大) → 無視＜逆上＞ → 再考-大喝 [vs ホウ統] 時節(小) → 再考-時節(中) → 大喝 → 詭弁 → 時節(小) → 無視 → 時節(小) → 故事(小) → 時節(小) → 道理(小)＜逆上＞ → 道理(大) → 道理(大) → 再考-詭弁 [vs 楊修] 一喝 [vs 諸葛亮] 時節(小) → 時節(中) → 時節(中) → 大喝 → 再考-詭弁 → 時節(大) → 時節(中) → 時節(小) → 時節(小)＜逆上＞ → 大喝 -- (名無しさん) 2023-02-12 15 16 46 乱数は毎回違うから同じにはならへんよ 自分でもう一回やってみ、結果違うから -- (名無しさん) 2023-04-24 03 18 02 ↑いや、俺もこの攻略法でいけた。 この舌戦の場合、乱数処理ではない可能性？ -- (名無しさん) 2023-10-14 03 59 06 ↑攻略超助かりました。steam版これでいけました。大感謝です -- (名無しさん) 2023-12-14 08 56 55 まさか論客集結の乱数が固定とは思いもしなかった 攻略素晴らしい -- (名無しさん) 2024-03-26 18 01 22 クリアできた！ありがとう！ -- (名無しさん) 2024-05-02 21 10 54 この手順通りでクリアできた。助かりました -- (名無しさん) 2024-09-21 05 53 40
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軍制改革は☆でいいような -- 名無しさん (2008-05-31 22 04 08) 強弩は◎か☆でもいいと思う -- 名無しさん (2008-06-22 18 17 18) 内政系の技巧はのせないの？ -- 名無しさん (2008-06-28 02 30 32) 内政系も入れてみましたが変なことになってしまいました；直せる方、お願いします -- 名無し (2008-07-04 20 00 21) 少ーし改変しました -- 名無しさん (2008-07-06 19 11 44) 精鋭弩兵は◎でいいと思う。使い勝手良すぎ。 -- 名無しさん (2008-07-06 22 15 17) 精鋭騎兵だけ☆にするほど飛び抜けてる気がしないんで、精鋭○兵系を統一してみました -- 名無しさん (2008-07-13 12 12 04) 政令整備は×でよくないか。技巧P3000も使ってこれでは…。せめて治安が毎月1ずつ上昇とかならよかった -- 名無しさん (2008-07-16 14 00 28) ちょっと編集して雲梯を◎にして解説を加えました -- 名無しさん (2008-07-18 12 55 44) 好みによるかもしれないが城壁は城塞の効果がすさまじいので個人的には◎レベルだと思う -- 名無しさん (2008-10-23 21 18 31) 強弩は◎じゃないかなーって気がしますが、いかがか。戦争の効率が格段に違ってくる。 -- 名無しさん (2008-12-21 02 26 25) 神火計はどう考えても◎以上じゃないか？ -- 他路線 (2009-01-21 10 07 56) わしもそー思う。便利だよね～。 -- 名無しさん (2009-01-21 20 59 47) 石造建築は△でもいいような…八陣は確かに耐久こそ高いものの範囲的に有効活用できる場所がある程度限られてるし、石壁もあまり使わなくても問題ないし -- 名無しさん (2009-01-31 21 20 58) ↑同意同意。 -- 名無しさん (2009-02-02 00 40 19) 投石開発を☆から◎にした人がいるね。☆でいいと思うんだけどなあ。◎にした本人の見解を聞きたい。 -- 名無しさん (2009-02-23 12 42 25) ついでに。霹靂は使い方次第も甚だしいから、☆は評価高すぎるんじゃないかなー -- 名無しさん (2009-02-23 12 43 03) 何だか☆ばかりだなｗ 最早格付けの意味をなしていない -- クレーマー (2009-02-23 21 42 56) 確かに×がないなぁこのリストｗ -- 名無しさん (2009-02-24 12 31 13) という訳でばっさりと辛口に更新してみた。異論反論いつでも受付中。 -- 名無しさん (2009-02-24 12 41 11) 石造建築は石兵八陣はそれなりに使えるし、石壁も使えなくはないから○までいかなくても、△でいいと思うんだが・・・ -- 名無しさん (2009-02-24 12 54 10) ×=これのみの為に技巧Pを裂くほどの価値はない △=使える場面も有る ○=普通に使える ◎=積極的に開発すべし ☆=是非に是非に開発スレ! ・・・的な感じでどうだろう？＞ＡＬＬ ・・・で、投石開発をしない！、と決めたプレイで、石造を開発する人は果たしてどれだけ居るだろうか？(^_^;) -- 名無しさん (2009-02-24 13 01 03) 石造は△で良いかと。あれば便利だし -- 名無しさん (2009-02-24 18 55 14) 後、神火計が☆になってるけど同じ☆の投石、強弩、熟練兵とかと比べると明らかに見劣りするから◎ぐらいでいいんじゃない？ -- 名無しさん (2009-02-24 19 04 34) 石造は×と△のボーダーラインですかな。神火計の◎化もボーダーかも。有ると無いとじゃ戦場での有利度が全然違う。びみょーやねー。 -- 名無しさん (2009-02-24 20 24 04) 爆薬練成に△は無いわ。業火球の使い勝手が良すぎる。どうしようもない時は業火種で設置役もろとも火の海にしてしまう手も使えるし・・・ -- 名無しさん (2009-02-24 23 42 12) ちょっと目を離すとすぐ上方修正されるね。みんなこだわりの愛を持っているんだな。だがそこで、一歩引いて取り敢えずこのコメ欄で他の意見を求める「おとなげが欲しい所だね。 -- 名無しさん (2009-02-25 02 45 44) 雲梯の「拠点への攻撃力40％増加」ってPC？CS？ -- 名無しさん (2009-02-25 10 37 44) 自分が前に「拠点への攻撃力20％増加」と書いたときはCS版で検証したんだけど、「40％増加」と書いた人はPCで検証したんですかい？ -- 名無しさん (2009-02-25 10 40 56) もし20％なら、最早△レベルだよな・・・？ -- 名無しさん (2009-02-25 11 43 57) とりあえず神火計は1ランク下げておきますＮＥ -- 名無しさん (2009-02-25 11 45 59) そんなけんか腰になることもないと思うが、○と◎の中間くらいじゃないかなぁ？って思う。 -- 名無しさん (2009-03-02 20 05 29) 人心掌握を１ランクＵＰ。投石台に霹靂効果がつくのはＣＳ版限定？当方ＰＣＰＫで霹靂効果はつかず。 -- 名無しさん (2009-03-27 23 40 06) 爆薬錬成はまあ納得しなくもないが、人心掌握が精鋭○○と肩を並べるかどうか、果たしてなー。大所帯といかずとも、中所帯なら◎かもしれんが。うっわわかんねー -- 名無しさん (2009-04-02 06 09 58) 軍制改革は◎か☆でもいい気が。 -- 名無しさん (2009-04-06 13 09 14) 調子がいいと軍制改革取る頃には結構いい役職貰ってることもあるからなあ…。神火計や人心と同ランクと言われると少しだけ疑問 -- 名無しさん (2009-04-11 18 28 14) まぁ技巧の判断は個々人の価値観というか、プレイスタイルに依るからなぁ。序盤連弩櫓に頼りっぱが多い俺からしたら施設強化は☆だと感じる位だし -- 名無しさん (2009-04-14 21 55 24) PCPKは雲梯で+40%くらいはありますね。+20%どころの効果じゃないです。 -- 名無しさん (2009-04-23 22 38 35) そもそも人心掌握も◎っつーほどじゃねぇと思う。過程で取る木牛以外の内政系は全部不要だし5000ポイントも使う割にプレイ次第でどうとでもなる効果だし。明らかに快適なる精鋭とか城壁とかと同ランクっつーのはな -- 名無しさん (2009-04-29 13 35 29) ↑ 五段階で分けてるんだからどうやっても同ランク内で差が出るのは当たり前だろ。 -- 名無しさん (2009-04-29 23 49 29) ↑そうだよ。精鋭の槍と弩だって兵科の使い勝手的に同じように評価してるって人は居ないだろうし。単に人心は○でも良かったんじゃないかな、って言ってるだけ。「開発して損はない」レベルじゃダメかな？ -- 名無しさん (2009-04-30 14 39 12) 確かに内政系は俺TUEEEしてる奴には恩恵ないな、コメ読んでると各々のプレイスタイルが見えてくる -- 名無しさん (2009-05-04 18 20 35) あれ -- あれ (2009-05-13 19 05 23) 文句ある奴は直せばいい -- 名無しさん (2009-06-25 08 23 23) 応射は△でいいと僕は、思います。なぜならべつにつかえないこともないからべつにいいんだと思います。 -- ぱっつあん (2009-07-05 22 26 22) 参考までに…黄蓋隊S弩兵8000＋その他部隊が公孫サン軍騎馬2部隊弩兵1部隊と交戦して、黄蓋隊壊滅（何故かフルボッコされた）までの応射発動が4回、合計与ダメージが1000弱。遠距離持ちがデフォの公孫サンでもこれだけなのだから、一般の戦闘での効果のほどは？と私は思いますが…判断がつきかねます -- 名無しさん (2009-08-04 23 12 01) 評価の目安を見る限り応射は×より△かな。他技能との比較でみても、同じ2000Pの港関拡張や矢盾なみの価値はある気がする。 -- 名無しさん (2009-08-05 10 14 43) ↑確かにそうですね…というわけで△に修正してみる。上のコメ書いた時点では「矢盾とあまり変わらないよなぁ…もしかして矢盾×？」とか考えていたりもしたものですが(^^; -- ↑×2 (2009-08-05 12 17 46) 霹靂の文に「投石台が非常に使いにくくなる」とあるが、設置の投石『台』は関係ないよ。 -- 名無しさん (2009-08-14 14 52 26) ↑追記 霹靂の効果があるのは兵器の『投石』と、闘艦の戦法『投石』だけ -- 名無しさん (2009-08-14 14 56 31) 大きく更新なされていたので補足してみました。業火種にも、軍師級（例 諸葛亮）すら確率で混乱火計→負傷にもっていけるというような貴重な効果が入っていると考えましたので、僭越ながら「火炎種→業火種…」の件を削除させて頂きました。不服でしたらお手数ですが書き直して頂けるとありがたいです -- 名無しさん (2009-08-22 10 40 58) マークの基準が上記に書いてありますので、私は各兵科鍛錬、強弩、神火計が☆、軍制改革、投石開発、車軸強化、熟練兵が◎あとは好みで発展させていく。これが軸で他はそれほど無くてもいける。 -- 名無しさん (2009-09-05 12 44 04) つづき・・ 各兵科に関しては所属武将のタイプによりますが鍛錬で問題ないかと、ですので各兵科鍛錬、強弩、神火計が☆、軍制改革、投石開発、車軸強化、熟練兵が◎このころにはほぼ統一されている。 -- 名無しさん (2009-09-05 12 48 33) 石壁って見た目は土壁と違うけど、表示される耐久力はどちらも400でしょ? 石壁に価値があるのか疑問なんだけど。部隊と違い、施設・設備には防御力の差はなく一律同じで、単純に耐久力で測られると思うんだけど、その辺どうなの? -- 名無しさん (2009-09-16 04 35 30) 精鋭～～って、攻撃力と防御力ってどのぐらい増えるんですか?武将の能力に関係なく一律〇ポイント? -- 名無しさん (2009-09-22 01 18 19) PCPKで簡単に調査：石壁は土塁より堅い。同等の戦力で殴ったところ、石壁のほうが耐久力ダメージが少なかった。投石「台」に霹靂効果が付かないのも確認した。 -- 名無しさん (2009-09-23 00 22 48) 精鋭ふんだららに関してはこのwiki内の兵科の項を参照。簡単に言うと約10%向上なので武将の能力によって上昇量は変わる -- 名無しさん (2009-09-23 00 28 15) PS2版の無印とPKでも投石台に霹靂の効果が付かないのを確認。 投石台に霹靂の効果が付くのはPC版の無印だけ？ -- 名無しさん (2009-09-23 01 04 24) というわけで修正しときました。無印がそれであったとしても、今更無印を基準にすることもないでしょう。 -- 名無しさん (2009-09-23 07 04 12) 「港関拡張」のところに「屯田、軍屯農とのコンボで～」ってどういうことですか? PCPKでやってみましたが、寿春に兵士5万ほどおき、港に兵6万、軍屯農+農場Lv2+Lv1で、寿春は兵糧収入予想14000ほど(おそらく基礎6000+軍屯農5000+農3300)、港は2800ほど(どういう計算か解からない)で、「大量の兵糧収入」にはなりませんでした。 -- 名無しさん (2009-11-03 19 25 37) 石壁の強度確認。土塁にダメ152の部隊で、石壁にダメ118でした。 -- 名無しさん (2009-11-03 19 39 51) ＞港関拡張のところに… 私もPCPKで確認しました。どうやら軍屯農は港関の兵力には関係しないようですね -- 名無しさん (2009-11-05 18 33 13) 平時は屯田で港、関に6万配置して米を消費せず12月21日などの米の収入がある直前のターンに城に6万戻す、ってことなんじゃないの。 -- 名無しさん (2009-11-06 03 26 23) 個人的には騎射◎でもいいかと。弓の弱点の森にも撃てるし、反撃も受けない。何より攻撃範囲が広がって味方や遮蔽物の上から攻撃出来たり援護も増えるといい事づくめ。 -- 名無しさん (2009-11-06 21 31 51) 結局は好みや戦い方、主戦力を何にするかでしょうけど。劉備軍なら乱突きを活かす為に槍を精鋭までもってくのもいいし、周ユや孔明の業火球二連とかは発石数発よりも都市の耐久を削れる。逆に戟は防衛時の壁くらいにしか使ってない。 -- 名無しさん (2009-11-06 22 32 59) 「平時は屯田で港、関に6万配置して」 都市にいる間に兵糧消費するのだし、輸送部隊は兵士数の1/20の兵糧消費。都市・港間を２ターンで往復できなければ、ほとんど利益にならないか場合によってはマイナスになる。毎回行動力を消費するわりに利益率は低い。 -- 名無しさん (2009-11-07 08 24 26) 毎回っていっても徴収がなければ3ヶ月に1回の港出発と帰りの都市出発の2回、行動力にしてたったの20。確かに急いで輸送しないとーにもなるだろうけど中には都市を出発したそのターンに関に到着できるところもあるわけだし、場合によっては城塞とか設置して少しでも消費を減らすとか、まぁ城塞設置には金がかかるし元がとれるまで結構かかるから厳しいか。要は頭を使えってことあれはアドレスに過ぎないよ。 -- 名無しさん (2009-11-07 22 50 20) アドバイスだね…………我ながら恥ずかしい -- 名無しさん (2009-11-08 03 41 13) ↑の方法では都市での兵糧消費は避けられず、結果、兵6万の場合でも年間18000の兵糧収益にしかならない(都市での消費分を差し引いた値)。行動力を年間60～80消費して18000程度の兵糧収益なら、米の売買でこと足りるだろう。 -- 名無しさん (2009-11-09 19 38 11) 屯田軍屯農 港、関に滞在してれば米は消費しないし、行動力（次のターンも予想して）に余裕があればやればいいだけの話。 -- 名無しさん (2009-11-11 03 46 52) 他の人で関港拡張のところk「大量の兵糧収入」について知っている人はいますか? もしいなくて、上の方法がその方法だとすれば、1回当たり4500の兵糧増加は「大量」とは思えないので、この文言は消してしまったほうが良いように思うんですけど、どうですか? -- 名無しさん (2009-11-11 21 16 46) 4500は結構デカイでしょ。米売買の利益に比べれば微々たるものだが、そもそも米売買を行うと簡単に金米がMAXになるから内政全般が意味無くなる。あれの禁止プレイを前提とすれば十分使えるでしょ。 -- 名無しさん (2009-11-11 22 00 05) 行動力も3か月で20なら大したことは無いと思う。そもそも港からは金の回収を定期的に行うと思うからそれのついでと考えれば片道の10のみ。 -- 名無しさん (2009-11-11 22 14 18) 自分もその技使ってるけどたしかにこれが使える都市はずいぶんと兵糧収入に余裕がある感じがある。利用できる都市も平原、濮陽、洛陽、長安（要運搬）、建業、廬江、柴桑、新野、江陵、上庸、漢中、と比較的多い。 -- 名無しさん (2009-11-12 20 03 17) 屯田軍屯農 「大量の兵糧収入」屯田（48000）＋軍屯農（18000）＝66000（一年6万の兵）て事。一年間滞在（屯田54000）と比較して、＋12000なのでやるやらないは行動力次第？ -- 名無しさん (2009-11-14 01 12 58) ↑↑スマン間違えた。江陵は無理だった・・。 -- 名無しさん (2009-11-14 20 49 13) 探し方が悪いのか、このwikiで他に聞けるようなところが見つからないから申し訳がないがここで聞く。以前ニコニコのプレイ動画で訓練にデメリットがあるってあったんだが本当にあるんかね？俺はそうは思えないんだけど、是非ご意見を伺いたい。行動数が20減るとかそのターンに訓練を実行した武将が使えなくなる以外でw -- 名無しさん (2009-11-15 23 21 26) 流石に技巧の所でその質問はやめとけ。Q Aで聞いた方がいい -- 名無しさん (2009-11-16 22 26 43) やっぱり探し方が悪かったか、すいませんでした。改めてQ Aのほうで聞くとします。 -- 名無しさん (2009-11-16 23 32 14) こっちでは〇〇鍛錬で10%増しになっているけど、兵科の方では精鋭〇〇までして初期より10%増しになってるよね。これ矛盾じゃない? -- 名無しさん (2009-12-24 21 01 02) 鍛錬は敵に与えるダメが１０％増し、精鋭は更に攻撃防御値が１０％増し＋ダメ５％増し……って事じゃないかな？ -- 名無しさん (2009-12-25 23 15 17) 爆薬練成の説明に、「業火種の攻撃を受けた部隊は敵味方ともに混乱の追加効果が発生しうる」ってのと、「業火球は施設などを貫通」するってこと追加お願いします。ちなみに、浜辺に設置すると水上の部隊にも攻撃可能だったりします^ ^; -- 名無しさん (2009-12-26 21 35 56) ↑ガケをも飛び越えるからね＞火炎種業火種。なんで火船が周囲２マスにパワーアップしなのか不思議だったけど、火船が２マスだと沿岸の施設を簡単に破壊できてしまうからかー！ -- 名無しさん (2009-12-31 14 52 59) 防衛強化の評価の低さに泣いた。港関拡張で兵を詰め込んだ拠点の反撃は地味に痛い。 -- 名無しさん (2010-01-16 13 09 59) ↑同感。防衛強化された勢力の城塞をうかつに通常攻撃で叩くと、損害は馬鹿にならない。 -- 名無しさん (2010-01-17 10 56 17) 投石開発が☆だけど、〇程度で良い様に思う。あれ霹靂まで進んでこそ進化を発揮するんだし。投石そのものは火矢による追加ダメージが無くなって微妙、その上、火による負傷も無くなる。水上戦でも同様に威力そのものは多少大きいものの火矢に比べると追加ダメージが無く、更に消費気力も増える。 -- 名無しさん (2010-01-17 14 26 20) 防衛強化は敵が研究してると確かに厄介だが、プレーヤーが技巧Ｐ５０００を消費してまで研究する価値はないだろう。 -- 名無しさん (2010-01-17 15 35 09) ↑↑投石機はその通りだと思うが、投石台も含むからどうだろ。台は防衛に相当便利だぜ。間を取って◎でいいんじゃなかろうか。 -- 名無しさん (2010-01-17 16 21 37) 井蘭より射程が1伸びて、隘路での野戦が楽になる。衝車系と井蘭を兼ねられるため、衝車系を出す必要がなくなる。ってメリットも加味して考えて頂きたい。投石でなく木獣が必要って状態は非常に希じゃなかろうか。 -- 名無しさん (2010-01-17 16 49 02) つーわけで投石開発を◎にして文章改訂してみた。ちょっと長いか？孫呉なら迷わず☆なんだけどな -- 名無しさん (2010-01-17 19 06 09) 射程が長いということと森にも攻撃できるという点で部隊相手でも井蘭より格段に使いやすいけどな～投石。井蘭だと途中に陣とかあるだけでやたら手間取るし。城に攻撃を加えているという段階ですでに攻城の7割方終了という感じなんだし（ぶっちゃけ兵１輸送隊で放火しまくっても落ちるしね）、投石は偉大だと思うよ。 -- 名無しさん (2010-01-17 19 33 51) ああそうか、森にも攻撃できるんだよな。この点は偉大だ。投石を☆じゃなく◎と言っている人は木獣派なんだろうか？逆に俺は木獣あんま使ったことないんだよなｗ ↑さんの言う通り、野戦軍を殲滅するまでが勝負で、それを強力にサポートする投石を、俺は高く評価したい。 -- 名無しさん (2010-01-17 19 48 42) 木獣派というか、全体の兵士数が少ない序盤なら井蘭の方が速く落城できる・・・ような気がする。でも森に使えるのは失念してた。台使えるし、汎用性ではとても投石には敵わんな。☆にするならそれでもいいね -- 名無しさん (2010-01-17 20 28 14) そもそも兵器を使わないと打破できない状況なんてないし、海戦云々なんて海戦そのものの避けようがいくらでもある。総消費ポイントが同じなら途中で台の代用もできる連弩もとれる城壁強化をとるぜ・・・という考えの俺からすれば投石は◎でもいい気がする。霹靂が☆なのは分かるんだ。投石までとったなら何をおいても真っ先にとるべきだろうと思う。でも野戦軍を殲滅するまでが城攻めならその技巧ポイントを使って基本の兵科の方(弩とか戟とかね)を強化する手段だってあるわけだ。投石が強力なのは認めるし、消費ポイントに見合った価値はあると思ってるが、「投石までならとっていいが霹靂はとっちゃダメ」みたいなプレイをしたとして投石だけで☆まで行くか～？ってのはある。ってもまたすぐ☆に戻りそうな流れだよねｗ -- 名無しさん (2010-01-17 21 13 29) 「「投石までならとっていいが霹靂はとっちゃダメ」みたいなプレイ」って前提も無い気がするがｗうんまぁ俺も◎派だけどね。何故井蘭が使えんよーになるのだ、全く。倉庫の物まで勝手に改造すんじゃねぇ -- 名無しさん (2010-01-17 21 30 57) 自分は投石は☆で霹靂は◎かな。確かに部隊への単純な攻撃力は井蘭に劣るが、投石は射程３で森にも打てて格段に使い易くなるし、火球等と組み合わせて城の耐久を削れば、城兵を削るより早い場合が多い。霹靂は確かに威力は凄いが、味方を巻き込んで使い辛くなるので、好みは分かれると思う。その点で前は◎だった。 -- 名無しさん (2010-01-17 21 42 05) ああ、違うんだ。要するに霹靂とること前提、つまり次の技巧をとることも見越して評価するとなると神火計に必要な木獣開発とかだって評価変わっちゃうだろ？そういう勘定を入れないで、って意味だったんだ。分かってるぞ！『「投石までならとっていいが霹靂はとっちゃダメ」みたいなプレイ』なんてのをしてる人なんて皆無だってことは！ｗ -- 名無しさん (2010-01-17 21 46 25) 敵施設の為に衝車系を作らなくていいってことは、野戦部隊が1部隊（6000～8000)増えるってことになる。これは兵だけじゃなく、人材難の勢力ならなおさら効いてくるんじゃないかな。◎と☆、どっちだと言われたら☆だなあやっぱ。投石が有るだけで戦争の様相が様変わりする。 -- 名無しさん (2010-01-17 22 03 44) いやスマンスマンｗわかっちゃいるが何かツボった表現だから突っ込んじまったｗさて、☆でもわかるし◎でもわかるし・・・どうすんべっかな。改訂した身としてははっきりしときたいけど。最初☆だったんだから☆に戻そうか。↑の人と↑↑の人、↑↑↑の人はどう思う？ -- 名無しさん (2010-01-17 22 05 10) 「一般論」で言うなら☆じゃないかな。我々ドの付くマニアだと、それぞれスタイルやこだわりもあるだろうけどｗ 開幕即投石(車軸の次に木牛は必要だが)、って、開幕から6000P注ぐなら、一番安定な気がする。流石に一直線で更に霹靂まで、ってのは難しい所だけどね。 -- 名無しさん (2010-01-17 23 01 26) うんうん。『「投石までならとっていいが霹靂はとっちゃダメ」みたいなプレイ』の人だけど、俺自身はそもそも兵器自体を「何だかトロいよお」っていう理由だけで殆ど作らないんだが、多分異端なのは俺です。すいません。ドのつくマニアで……。陽平関とかの関を挟んだ防衛で投石部隊をずらり並べて敵の射程外から投石ばっこばっこ打ち込むの楽しいです……。 -- 名無しさん (2010-01-17 23 08 15) 自分は投石は優先するが、霹靂にはしない派。味方や自施設はもちろん、逆に壁として倒さなくてもいい部隊や、捕縛持ちで倒したい部隊等、余計な物まで巻き込むのは逆に困る。まあ、人それぞれって事で、いっそ両方◎でもいい。井蘭、投石、霹靂と選びたいと言うのは激しく同意。 -- 名無しさん (2010-01-17 23 12 46) ものすごく久しぶりな人、もしくは中古購入のご新規さん用って意味で、☆でいいっしょもうｗ 我々はもう他の人の意見なんてどうでもいい段階だし(^_^;)ぶっちゃけ それはそうと、更新の衝突の処理を誤り、1回巻き戻してあります。あしからずm(__)m -- 名無しさん (2010-01-17 23 18 37) うい☆に戻しといた。文は少々長ったらしいけど長所と短所はっきりしとこうと思ってこうしといた。校正あればよろしく -- 名無しさん (2010-01-17 23 41 43) ↑乙。けどちと考えてみたんだが、ネタプレイ以外で、結局最後まで投石は開発しない、なんて人いるの？いや、他人のプレイはまるでわからんからね、素朴な疑問。 -- 名無しさん (2010-01-17 23 45 50) ↑ここにいるぞ！！！！！！ ……というかそんな人ごろごろ居ると思うよ？攻城は太鼓台+貫矢で十分、弩じゃなくても精鋭までとっちゃうと投石とかノロすぎていらない、他にも火攻を伸ばして火薬で城攻め、とかいくらでも代用は効く……というのが俺の考えだけど。まぁマイノリティですよ。分かってます。 -- 名無しさん (2010-01-18 00 01 10) 火攻はネタプレイでやったことあるけどｗ 貫矢とか一斉とかはあんまりやらんな。せっかくだし近々試してみよう。レスに感謝。 -- 名無しさん (2010-01-18 00 04 27) 精鋭槍兵は○に落としてもよくないかな。他の兵科と同等に使える、と言う誤解を与えるといけない。或いは、コメントで対応するか？ -- 名無しさん (2010-01-18 07 22 57) 精鋭槍兵は槍クリ系特技とセットだと☆ですが、確かに単体だと5000使う程じゃないかもしれません。でも、どの兵科もそんな感じじゃ？ｗプレイスタイルによるので、精鋭系は◎で統一のままが角が立たないかと -- 名無しさん (2010-01-18 11 15 35) 槍と火に追記と、兵器をソフトにしてみました。 -- 名無しさん (2010-01-18 12 38 25) 軍制改革は◎でいいような・・・ -- (名無しさん) 2010-01-18 21 34 00 自国が1軍集団しかいない状況では取り立てて不要だが、もう一つ軍集団を組織する中盤以降では効果抜群だね。 前提技巧２つが有力である点を加味すると◎間違いなしだが、単体で◎かと言われると自信はないけど。俺は好きなんだけどなー。 現状◎の熟練兵よりは使える技巧と思うけど、あっちはコストが1000やしなあｗ -- (名無しさん) 2010-01-18 21 54 29 登場したばかりの新人でも8000率いれるのは大きいけど、後半は高い爵位も貰えてるだろうし、付け替えしても忠誠が下がったりはしないから……って感じで○になったと思う。 自分としては、最終的に必要になるだろう難所行軍も○でもいいと思ってる。 -- (名無しさん) 2010-01-18 23 01 06 投石がないと城塞とか軍事施設がすごい邪魔、ただでさえ堅い敵が城塞の内にいたら厳しすぎるww -- (名無しさん) 2010-01-18 23 26 49 ↑↑確かにそうなんだが、立地次第では終盤まで全く不要ってのもあり得るだろうし微妙だな ↑決戦制覇で「なんで衝車なんだよ！投石なら楽勝だろうが！！」っての、何回も経験してるよな・・・ -- (名無しさん) 2010-01-19 02 51 21 僕は最近では投石系とか火炎系とかは強すぎるので禁止プレイの傾向にありますね。 兵糧襲撃や奇襲、石兵八陣をどう生かせば良いか、難所行軍を攻めではなく守りに利用することなど、まだまだこのゲームの奥は深いと思う今日この頃。 -- (名無しさん) 2010-01-19 11 36 06 ↑やっぱり禁止プレイは徴兵でしょう！ これで統一出来たら兵装生産も禁止でやると面白いです -- (名無しさん) 2010-02-26 12 35 13 流言ゲーで終わらんかそれｗ -- (名無しさん) 2010-02-27 02 24 22 ☆多すぎ、アホじゃねぇのｗｗ -- (名無しさん) 2010-03-02 08 45 18 自分が使ってる技巧の評価を上げたがる人は多いからねえ。 実際の所は一番上にも書いてあるが状況と好み次第な訳だし。 メインシナリオの所にでも、各勢力ごとの序盤のお勧め技巧でもチョロっと書くとか。 -- (名無しさん) 2010-03-02 13 36 49 投石ってそこまで使えるかな 投石研究する位なら強弩とか研究した方が色々な状況で使えると思うけど -- (名無しさん) 2010-03-23 23 17 47 「攻城兵器が不要」と言うプレイスタイルなら全くその通りだし、防戦に周りガチなシナリオでもそうだろうね。 しかし攻城兵器としては、やっぱ投石は強い。何が強いって、野戦にも使える点が。その万能さから、☆は妥当じゃないかと思っている。 神火計に関しては、個人的には◎程度なんだが、火計萌え属性の方も多く、今のところ☆になってる。 逆に強弩の☆にだって、異論の有る人は多かろうしね。 まあ、評価なんてもんは「初心者さんやン年ぶりさんの指針になればいい」話なので、+-1程度でそう問題にすることもないんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2010-03-24 00 11 48 多すぎって言われているが、よく見たら4つしかないぞｗ＞☆ こんなもんじゃないかなあ・・・ -- (名無しさん) 2010-03-24 00 12 50 神火計が☆なのは火罠大好きな俺もおかしいと思うんだよ。 これ開発した時点では火球しかないんだから、そんなに遠くから火をつけなくても火矢で良いわけでしょ。 多少便利といっても〇程度でいいと思うんだ。これの使い勝手はそのあとのを研究した場合だと思うんだけど、俺以上に火計フリークな奴らがいるわけか。 -- (名無しさん) 2010-03-24 04 07 34 神火計について 他の☆３つに比べると、少し見劣りする気もするなあ。 便利は便利だけど、単独で使いやすいかというとそうでもないし。 ◎にして便利なｺﾝﾎﾞとかを備考に書くくらいでいいと思います。 -- (名無しさん) 2010-03-24 12 23 27 別に☆でなくても構わないが、やはり神火は無いと色々不便。早目に取って損は無いと思う。 火矢は失敗する可能性有るし、逆に言えば弩兵でないと隣接したマスにしか火がつけられないので使用条件がずっと狭くなる。 投石と強弩に関しては、自分は投石派だなぁ。 耐久削りはもちろん、ほとんどの施設を一撃で破壊出来るし、水上で投石が出来るのも大きい。 射程が居れば最長４マスになるし、地形を選ばないし戦法の失敗も無い。 もちろん、兵器特性の高い武将が居ない弱目の勢力なら弩を優先させる事も有るが、初心者さん向けと考えると、投石を勧めた方が無難だと思う。 -- (名無しさん) 2010-03-24 14 07 39 火矢も失敗することはあるが、火計も失敗することはある。弓適性に依存するか知力に依存するかの違い。 使用条件に違いが出るぐらいで☆なのか?ってことになる。これに2000使うなら+1000で強弩研究ができる点も考慮。強弩研究が出来れば3マス先に着火できる。 火神でないかぎり火計による部隊ダメージは微々たるもの。火矢には確実に劣るだろう(兵力・武力に依存するが)。 神火計で止めるなら☆とは到底思えず、弓系を伸ばしたほうが良いと思う。 とはいえ強弩も☆かと言えば微妙で、神火計を研究しないなら上記のように評価も上がるが、神火計を研究しているのならそこまでの評価にはならないように思う。 -- (名無しさん) 2010-03-24 18 49 48 罠への火計って失敗ある？ひょっとしてこれも機種で違うとか？ 使用条件が違えば、その戦術そのものが使える機会がなくなるって事だからかなり大きい。 とは言え、あまり火計を多用しない人には必要無いだろうし、着火失敗がある機種があるならそこもマイナスか。 まあ、他で代用が利くって話になると☆が無くなっちゃうので、劇的に戦闘が楽になる投石と強弩辺りは☆でいいと思う。 厳しくいくなら、単体では微妙な神火と、5000p消費で短所の有る霹靂は◎かねえ……。 -- (名無しさん) 2010-03-24 20 46 16 罠への火計は劉禅でも１００％成功 -- (名無しさん) 2010-03-24 23 20 22 投石の汎用性の高さは異論の余地無し。 強弩も最強技巧の一つだが、適性S武将がいるかどうかで強さが倍くらい変わってくるな。 いなくても充分強いんだけど、まあ平均して☆は妥当じゃないか。 「攻めに回らないなら強弩 投石」と言う論も成立しそうだが、 1.投石台と言うものがある 2.そもそも投石を開発しないと攻めるのが大変 よって、どちらとも言えず、両方とも☆ではないか。 神火計も強いんだが、優先順位を考えると、どうしてもこの２つには劣るわなあ。 何より、火罠が有料だと言うのがいかんｗ -- (名無しさん) 2010-03-24 23 42 23 ただ初級者には霹靂まで獲らないと実際の投石の強さを実感できない気が・・・。 -- (名無しさん) 2010-03-26 16 38 06 ＞霹靂 いや、むしろ☆なのに味方巻き込んで使い辛くなったとクレームが来る可能性が有るのがね……実際自分はそう思ったし -- (名無しさん) 2010-03-26 19 16 54 火だけで27000の兵士倒したよょょょ -- (名無しさん) 2010-04-04 10 26 07 火罠は面白いよね。火炎系まで進めたら特に面白い。連鎖とか考えながら設置してると病み付きになる。 -- (名無しさん) 2010-04-04 11 17 04 決して荒らす意味じゃなく、純粋に。ボンバーマン諸氏に本気の所をお伺いしたい。 技巧P3000まで、すなわち投石vs火薬錬成。 技巧P5000まで、すなわち霹靂vs爆薬錬成。 火計系の勝ち、或いは引き分けと本気でお考えなのか。限られた技巧Pを、ボンバーマン諸氏はどう配分しているのか。 もし本気でお考えなのであれ、恐らく俺の火計使いがもの凄く甘いのだろう。火計講座ページでも作って是非とも御指南頂きたい。 可能ならニコ動でもｏｋ！是非見る！ それとも他を犠牲にして、この両方を伸ばす、ってことなのかな。うーんわかんねえ・・・ -- (名無しさん) 2010-04-04 22 11 23 ゲームなんだから好みで選べばいいと思う。何系が勝ちとか本気で考えて効率だけでプレイしても大して面白いとは思わない。 俺はボンバーマン。連鎖とか、後で自分が火の中に突き飛ばされる可能性とかその後の移動範囲とか、そういうものを考慮しながら設置するのが好き。画面が炎で覆われるのが好き。 -- (名無しさん) 2010-04-05 01 24 00 ボンバーマンというほどでもないが投石よりは火薬錬成を優先する立場での意見。 投石ってのは、投石台設置の意味もあるとはいえやはり攻城の意味が大きい。 このことは投石台には効果がない霹靂が（今のところ）☆であるということから考えても多数意見だと思う。 で、攻城を優先できる戦況というのはそもそも自勢力が多少なりとも優勢と言える状況である。それなら無理に投石にしなくても井蘭で十分。 まぁ火罠もいらないと言えばいらないんだけど、投石が勝ると言えるわけではない。 そうでない場合、つまり相手が優勢でこっちが防衛に回るとか、戦力が拮抗してて城にとりつくまでの野戦が長引きそうなときは投石部隊は足手まとい（少なくともほぼ劣化強弩＋弩兵） 設置系の投石台と比べても、火罠は安価だし、直線攻撃or範囲攻撃（＋混乱）と作戦に幅が広がる。よって2部隊いるとして、投石台を設置するくらいなら火罠設置＋着火を選ぶ。 結論としては、難易度が初級・上級であるとか、曹家勢力であるとかいうときは 火罠も投石も必要でない、まぁ投石のほうがゲームが楽に進むかというくらいの感覚。 超級だとか中小勢力だとかで、防衛戦主体・支出削減のときは火罠のほうが便利。 ということで自分はいつも投石より火薬錬成が先だし、爆薬錬成は少なくともゲーム終了までには必ず研究するが霹靂は研究しないことさえある。 とはいえ趣味だろと言われれば否定できない。 決戦制覇の五丈原は実に楽しいステージだったと思うし、 いつか上の人みたいに夷陵の戦い並みの火炎地獄をしてみたいとも思う -- (名無しさん) 2010-04-05 01 42 04 火罠の最大の利点は、地形等の条件次第では無傷で敵を攻撃でき、更に足止めも出来る点だろう。 火系を強化してると色々戦術の幅が広がり、兵科を問わないので一兵科を強化するよりお得という考え方も出来る。 もちろん投石や強弩もあれば尚便利だが、どっちかあれば良いとも言えるし、どちらかと火系を強化していくのは有りじゃないだろうか？ 自分も技巧稼ぎをしてなかった頃は、大抵投石→爆薬→騎兵の順だった。 どちらが強いでは無く、組み合わせると強いって感じでのチョイス。 -- (名無しさん) 2010-04-05 03 05 16 なるほど参考になった。放火魔の皆さん、ありがとう。確かに防衛に限れば効率がいいかもしれない。 優性なら井蘭でも充分城攻めできる、もなるほど、ごもっともだ。 そうなると、先日出てた血路戦法とも関わってくるわけだな。 もっとも防衛で技巧Pを溜めるのが大変な訳だが、そこは「稼ぎ」で頑張るのか。俺、霹靂無駄破壊の「流れ」でしか稼いだことないや。 俺、この戦争が終わったら、超級弱小勢力マゾプレイ、試してみるんだ・・・・・・。 -- (名無しさん) 2010-04-05 03 47 39 投石は攻めだけじゃなく防衛でも十分活躍できるよ。 射程が２→３になるだけでずいぶん位置取りがしやすい印象だし、森に攻撃できるのも大きい。 ヘキレキがあれば敵部隊を３つくらい巻き込めることも多いし、 わざわざ施設破壊に行かなくて防衛してるだけで技巧Pが貯まる貯まる。 -- (名無しさん) 2010-04-19 16 11 52 投石＋精鋭戟兵＋精鋭弩兵＋神火計。これで相当楽になる。 あわせて１５０００ＰＴだが、それに見合うと思う。 -- (名無しさん) 2010-06-13 19 36 49 自分は序盤は大体 城壁強化＋投石＋熟練兵＋木牛 の１４０００ＰＴだなあ -- (名無しさん) 2010-06-13 20 10 44 ↑↑良く考えたらポイントおかしくね １５０００じゃ無理だろう -- (名無しさん) 2010-06-13 20 11 39 戟抜いて強弩なら15000かなｗ -- (名無しさん) 2010-06-14 00 36 11 強弩＋木牛＋（火薬錬成or投石）で13000。 蜀が近いと難所行軍をとるから、ついでに軍制改革も早めにとる。 4段階目は汎用イベントがあるからある程度勢力が育つまでとりたくないんだよなぁ。 -- (名無しさん) 2010-06-14 00 52 16 強弩の☆は納得。投石は☆か◎か悩むけど森の中で肉弾戦をやらなくても良いのと陸上から水上部隊への迎撃をする際に超便利（水軍適性が不要）なことを考えたら☆でいいと思う。 この表にこだわらず、それぞれの好みとスタイルで評価しておけばいいんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2010-06-17 01 05 15 熟練兵はかなり大切。軍楽台での気力補充を考えると戦法の使える回数が１回どころじゃなく３～４回増える。 多部隊による侵攻を受けて拠点防衛戦をやると有難味がよくわかる。穴熊戦をやらざるを得ないときなど特に。 -- (名無しさん) 2010-06-18 16 47 00 神火計はコストパフォーマンスがいいからと思います -- (名無しさん) 2010-09-18 19 00 40 投石は便利だけど純粋に攻城では木獣のが強くない？ 霹靂までいってやっと投石＞木獣になるイメージ ってわけでいつも発明は全然研究しないな -- (名無しさん) 2010-10-20 11 58 33 そりゃ素で投石の方が強かったら木獣が本当に動く棺桶に成り下がるからね。 投石の利点はやっぱりその万能性と射程だと思う。特技の射程を付ければ一方的に攻撃できるし。 -- (名無しさん) 2010-10-20 12 33 33 攻城部隊と野戦部隊をはっきり区別してプレイしてるから 木獣＞＞投石 だな。城を落とすのにかかるターン数がかなり違う -- (名無しさん) 2010-10-21 13 13 43 車軸強化は◎or☆の方がよくね？ 歩兵の進軍に遅れないのは自分で使う場合でも 敵が持っていた場合でもかなり大きいと思う。 -- (名無しさん) 2010-10-25 18 57 18 ○で十分だと思うけど 車軸強化なくても早めに出陣すればいいだけのことが殆どだし -- (名無しさん) 2010-10-26 11 34 25 単純な行軍だけを考えればそうかもしれんが、例えば攻めてきた敵への対応や、攻城時だらだら再出撃させない為にも早めに城を攻撃し始めたい時等、機動力が欲しい場面は多々ある。コストパフォーマンス的にも兵器を使うなら◎でもいい感じ。 -- (名無しさん) 2010-10-26 12 55 48 そもそも「兵器を使わない」選択肢というのもあるから、高評価に繋がらないんだと思う 貫矢のコスパは異常 -- (名無しさん) 2010-10-26 13 41 08 それを言うなら弩だってなんだって「使わない」って人は居るのでは？自分は戦法失敗も有る弩より、確実で射程にも優れる兵器を優先する派。 -- (名無しさん) 2010-10-26 15 07 44 ↑↑そうかなぁ・・・弩戦法は失敗する確率がけっこう高いのがネックなんだよね・・・ あのプシューの音を聞くと萎え萎え・・・しっぱいすると反撃喰うし・・・ 正直弩兵だけで攻城とかやってられん。兵器無しなら大量の兵１輸送隊で神火計で放火しまくったほうがむしろ早い。 -- (名無しさん) 2010-10-29 00 51 01 「研究後でも、訓練しないかぎり全ての都市・部隊で気力は100のままなので、都市数が少ない序盤に研究した方が手間が少ない。」 これを加えたものですが、日本語としてわかりやすくなっていますか？ -- (名無しさん) 2010-12-16 19 37 04 「ただし気力の現在値は変わらないので研究後には訓練等をする必要がある。 都市数が～」でどうでしょう？ -- (名無しさん) 2010-12-16 20 28 47 ありがとうございます。参考にさせて頂き、修正しました。 -- (名無しさん) 2010-12-16 21 57 54 爆薬錬成の「火の威力が上昇」の具体的な詳細が判ったので付け加えたのです～。 火矢の追加ダメージの威力が300~500で推移してる時と600~800で推移してる時があったりしたのは この爆薬錬成の影響だったわけですね~。 -- (程昱) 2010-12-29 22 47 17 火計の有効性に◎なんてありえんよ。 １、部隊に金を設定するのが面倒 ２、最低一人は罠を置くためにターン終了 ３、着火が失敗することがもある ４、火矢だと罠だけ破壊とか こんなのもう「趣味」でしかない。だいいち使わなくてもなんの 不自由もない。火系はすべて△で十分。 -- (名無しさん) 2011-01-10 12 00 52 何と言うか、つっこみ所満載の意見ですな……。 １、火罠以外にも施設の建設や、攻城後の内政及び捕虜を養う為にも金は持たせた方がいい ２、火計に二部隊が攻撃する以上の意味を持たせればいいだけの事。また、設置及び着火専用の少数部隊を増やすのも手。 ３、どんな馬鹿でも罠への着火は１００％。 ４、その為の神火計。 まあ、弩も兵器も使わなくてもクリアは出来ますね。 -- (名無しさん) 2011-01-10 12 44 27 まぁ使わなくとも～、に関しては以前言われたように極論過ぎるので置いとくとしても 後は↑の方の返答が全てだーな。それに面倒ってのは流石に・・・ PC版を持っているのなら決戦争覇の南郡争奪戦をやってみなって。周提督補正を除いても火罠の強さを実感できる。 -- (名無しさん) 2011-01-10 13 56 10 １，制圧後のカネや兵糧は輸送部隊で大量に持って行きますけど？ ２，その行為自体がいちいち面倒くさい ３，火矢では罠だけ破壊なんてよくあることですよ？ ４，神火計を研究するなら他を充実させる ５，攻城兵器を持たずに耐久３０００～７０００ある城を 落とそうとするバカはコーエーAIとあなただけ よって火計など趣味以外のなんの意味もなく、ただ内輪で盛り上がってる だけで正直うざい。つまらない。火計のように。 -- (名無しさん) 2011-01-12 12 04 54 戦闘面「高」能力＝通常攻撃・戦法・計略＝兵種技巧優先 戦闘面「低」能力＝火種・火球＝火攻技巧 与ダメ・被ダメ効率考えたり、現在の自軍状況等を考えるなりで、戦い方・技巧価値はいくらでも変わると思われる。 戦闘面「低」能力武将でも、安定した高ダメージを叩きこめるようになる、火攻技巧・火計の価値がないとは思わない。 -- (名無し) 2011-01-12 13 08 31 自分に合わないだけってのを、さも全体の問題のように言うのはさすがにどうかと思うな。 -- (名無しさん) 2011-01-12 15 33 22 まあ、個々のプレイスタイルは自由だけどね。 火神+業火で敵が出てくるターンすらも与えず城を落としたりとか、凄く気持ちが良いんだが……。 -- (名無しさん) 2011-01-12 16 55 36 ↑↑↑まぁまぁ。別に皆頭ごなしに否定する気でいるわけじゃあない。 そこまでケンカ腰に（じゃないとしてもそう誤解され易い）書き方なさんなって。 現状の評価にも賛成派がいるから反論があるわけで。それなら火計は過大評価だって意見が他にも出るのを待とうじゃないか。 少なくとも君が提議するまではこれで妥当なんじゃないのって感じられてきたから今の評価に落ち着いているわけだし。 評価はそれから考えようぜ。 -- (名無しさん) 2011-01-12 18 02 43 火計が趣味とかいってる人はさておき、実際問題兵器って 威力は高いけど超級なんかだと序盤圧倒的に使いづらいよな。 その点火計はどんな弱小武将でも安定した戦力になる上に金さえ持たせれば 剣兵だって槍兵だって最低限の城攻効果が見込めるようになる。 個人的に肥ＡＩはゴミだからエディタで敵の統率軒並み１５０ぐらいにして遊んでると 序盤凌ぐ為には火計必須だと思ってる。 -- (名無しさん) 2011-01-12 22 46 35 件の人の態度はいただけんが 俺も火計よりは断然兵器だなぁ。 周瑜がいるとき以外は火計の研究しないわ -- (名無しさん) 2011-01-13 12 51 46 特技の項で前に言われていたけど、誰でもというか初心者が使ってもこれは強い！と実感できるのが☆の目安。 だから直接的に威力を発揮する奴が☆になりやすい。投石・霹靂 とかね。 そういう意味で（全然大した事ではないとはいえ）何かしら一工夫・一手間挟んで威力を発揮する神火計は☆とまでは言えないかも。 その1アクションをどう見るかだな。 しかし他の火攻はどうだろう。 火薬以降はそれはもう使ってみれば実感できるし、神火計前提だから使い勝手も良好（◎）。爆薬は更に強力、だがそこまでが長い（○）ってーのは妥当だと思うが。 -- (名無しさん) 2011-01-13 17 15 05 １，いちいち部隊に金持たせるのがめんどくさすぎ ２，設置のために一部隊の行動が終了（火矢で消費したほうがまだマシ） ３，火罠と一緒に自分も焼けるいかにもコーエーらしいバカ仕様 ４，その為に神火計研究とか意味不明 ５，いちいち業火球使って攻城とか。普通に衝車・木獣で早く落とせる こんな技巧は☓はないにしろ、△がいいところ。 -- (名無しさん) 2011-01-15 22 13 50 さらに １，序盤に「金２００」でわざわざ火罠なんてバカは聞いたことがない。こんな 金があれば内政・兵装に使う ２，中盤はますます火計は必要なくなる。なぜなら弩兵で火矢を使うようになるから。 ３，終盤なんてさらに必要なくなる。むしろバカAIが火計を連発するせいで 弱さが際立ようになる（自分で火をつけて後続部隊が消火活動。泣ける） ４，よってネタと趣味以外の何者でもなく、まったく必要のないのが火計全般。 ５，はやばやと 火計を使って 詰むAI -- (名無しさん) 2011-01-15 22 20 22 どこを縦読みすれば良いのかわからない馬鹿だからマジレスすると（５で、五七五してるし） 返信されてるが、高能力武将には基本必要ないが低能力武将でも安定した高ダメージを叩き込めるようになる点等、幅広い使い易さが重視されてるはずなんだが・・・。 一度、知将縛りor低「武力」武将限定プレイ等やってみると、有難みを嫌でもわかると思うのだが。 -- (スルーできず反省中) 2011-01-15 22 44 13 知将縛りはほんと火計万歳！になりますよ。あと、結局人それぞれ、状況それぞれなわけで、 みなさん仲良くいきましょー♪ -- (名無しさん) 2011-01-22 01 23 34 神火計はそれより上の技巧も研究する前提。（それでも☆はやりすぎだと思うが） １序盤に火炎種まで使えるようになるものなのか？ ここは技巧について討論しているのであり、火種ではありませんよ？ ２敵部隊が一列に並ぶ（槍とか戟とかの部隊で並ばせる）→計略部隊or 建設用の１０００人ほどの部隊で火炎or業火種を置く→ドッカーン 火炎種だったら３～４部隊にあたって３５００ぐらい削れるし、 業火種は６，７０００削れる。＋火で足止めも可。火矢とどっちが強いのやらｗ ３だーかーらー技巧の話をしているんじゃないのかｗ！ それと、これって自分が使う前提で話してるんじゃないのか？ ４文に意味がないため反論不可 ５ひとつ言おう・・・ 自分で衝車で十分って認めてね？というより誰も業火球だけで 城落とそうキャンペーンなんてやってねぇ！なんだなんだ？ 火罠を使う人は兵器禁止とかいうNew縛りか！？ -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) 2011-01-22 01 46 04 一列に 並んでないと 出番なし ほら火計ってこの程度でしょ -- (名無しさん) 2011-01-22 12 56 50 んじゃぼちぼち☆から1ランク下げときますか、神火計 以前から☆はたけーって意見あったし。反対の方意見あればヨロシク -- (名無しさん) 2011-01-22 13 20 47 神火計自体で考えると◎でも高い気はしなくもない。 神火計まで研究したらほとんどの人は火炎系ぐらいまではいくだろうし。 神火計だけでできること・・・文官しかいない城に脳筋軍団がやってきた！ってときぐらいかな・・・ 火炎系とセットで☆かな・・・神火計のところに、火薬、爆薬の研究を推奨すると書かれてはいかがでしょうか？ -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) 2011-01-22 14 56 22 神火が☆なのは強弩や投石の半分のコストで一応射程３攻撃、火種着火や離れて着火出来るので着火役が安全等々、コストの割りに火計が格段に使いやすくなるから。 まあ、☆だろうと×だろうと構わないが、せめて十分に使いこなしてから意見してもらいたい。 敵を一列にする方法なんて工夫すればいくらでもあるのだが……その工夫や手間を楽しめないんじゃねえ……。 -- (名無しさん) 2011-01-22 17 40 30 個人的には、神火は☆でもいいが、霹靂は使い辛い＆コスト高いから×。 まあ、少数派なのはわかっているさ……。 -- (名無しさん) 2011-01-22 17 47 34 こんな感じ？○でも◎でもどっちでもいいんだけど、 昨日まで☆だった物がいきなり○になるとそれはそれで絶対揉めるだろうから◎に留めといた つーかアレだな☆はおろか◎も随分減ったな。上げる方向ではなんかないものか・・・ いや実際上げるかは別としても、下げるよりも上げるのを話題にした方が成る程と感じやすいかなと。 -- (名無しさん) 2011-01-22 18 34 16 ↑だったら変える必要ないじゃん……。 -- (名無しさん) 2011-01-22 18 40 53 なんだか神火計の評価が高過ぎるといってる人がいるが、逆にどの技巧が☆に相当すると思っているんでしょうか？ -- (名無しさん) 2011-01-22 20 31 38 なんでこの議論に決着ついてないのに勝手に変えてんだよ… 金2000で研究できる時点で☆でしょ神火計は。 自分のプレイで使わないからなんて極論は控えるべき。 隣り合ってないマスにも火を放てるということはそれだけで戦術の幅が広がる。 威力的には☆でも構わないほど魅力的な霹靂も、対象に隣接するマスに部隊を置くことができないことからかえって戦術の幅が狭まることもある。 -- (名無しさん) 2011-01-22 23 17 10 神火計については、ここの評価が初心者さんに向けたものと考えれば◎で良いのではないでしょうか。 確かに神火計は便利ですが、備考にもある通り、 これ単体で劇的に強くなる訳では無い事(最低でも火薬錬成が無いと強さを実感し辛い)、 また罠の設置、敵の立ち位置の調節等の手間を考えると、このゲームを始めたばかりの人がいきなり火計を中心に戦闘を組み立てる事は少ないのでは？ 汎用性、使い易さと言う点を考えれば強弩、投石開発には及ばないのではと考えます。 それでも遠距離から火計を放てる事で火計戦法が飛躍的に使い易くなる等、戦術のバリエーションが増えるといった意味で非常に有用な特技だとは思いますが。 -- (名無しさん) 2011-01-23 13 00 44 じゃぁ霹靂も◎じゃないか？ 投石の段階で十分強さは実感できるし、コストがものすごい・味方部隊の動きが制限されて面倒というデメリットがある。 CPUが大量に部隊を出してくることはほとんどないから敵部隊への追加ダメージは実は微々たるものだし、 遠距離火計を使わない・必要がない層や難易度を重視するなら、霹靂での技巧P稼ぎだって必要ないようなプレイのはず。 -- (名無しさん) 2011-01-24 09 25 08 どこに転がるかも分からない火炎球に高評価とか。こういうつまらない奴が そのゲームをますますつまらなくするんだよな -- (名無しさん) 2011-01-24 12 12 57 火計が◎に下がったのは初心者云々じゃなくて件の粘着を納得させる為だろ。察してやれ -- (名無しさん) 2011-01-24 12 27 26 どこに転がるか分からないってそんな雑魚がゴチャゴチャ語るなｗ 目障りだｗ -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) 2011-01-25 01 31 25 霹靂は状況よりけりとしか言えない。☆は高いとも思わなくはないが、 若干特殊（？）かもしれないが、決戦制覇の赤壁の戦いで黄蓋封じたら ☆★☆★☆になる・・・。 -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) 2011-01-25 01 35 45 議論用スレ立てません？ -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) 2011-01-25 01 41 01 神火計は便利だけど、初心者向けじゃない。厨性能武将でゴリ押しつえーするほうが楽 これで納得してくれ、めんどくせえ 逆にありがたみを知りたい奴は武力1弓Cの新武将数人作って超級やってこい -- (スルー推奨) 2011-01-25 17 08 25 火炎球は同盟軍の輸送隊を焼くのに便利。 -- (名無しさん) 2011-01-25 21 33 58 難所行軍は使う機会は少ないが戦略の幅が広がるので○だと思う。 -- (名無しさん) 2011-01-28 23 13 29 ＞難所 個人的には◎、益州なら☆でもいいくらいだと思ってはいるが、初心者向けじゃないんだよな……。 -- (名無しさん) 2011-01-29 00 25 18 難所行軍は地味に濮陽や北海あたりを主戦場にしているときに便利だな。 -- (名無しさん) 2011-01-29 00 42 55 前々から言われているが、この表の評価はただの目安。妥当性を議論しても無意味。 使う人が自分で脳内ランク付けをしておけばいいだけの話。 ちょっと見ない間に白熱してたみたいだけど、他人に押し付けたってどうしようもなかろうよ。 こんな場面だったら便利とか、意外に使い勝手が良かったとか、そのあたりの評価でとどめておいてくれよ。 議論したけりゃ２ちゃんでやってくれ。 -- (名無しさん) 2011-01-29 05 58 12 なんだかちょこちょこと評価の印が変えられてるね。まあ、利用者各個の脳内で自分なりの 評価をしておくれ。結局は誰かの主観に近かったり遠かったりするだけで議論は無意味なんだから。 -- (名無しさん) 2011-01-31 20 35 33 ↑や↑↑（同じ人？）が議論は無意味とか言ってるが、勝手に書き変えるくらいならまず議論しようよ。 城塞は確かに堅いが、あくまでこちらが攻撃食らう事前提。 戟やガチ戦闘好き向きだが、極力攻撃を食らわない戦法だと有り難味は薄い。 元々◎くらいだったと思うが、妥当でないかね。 -- (名無しさん) 2011-01-31 23 14 23 いやね、言いたかったのはテキストを書き換えるたびに議論したって無意味でしょって話だったんだ。 表の評価を固定しておいて○だ☆だと言うのなら新規に見た人間でも評価の違いのニュアンスがわかるけど ちょくちょく書き換えられた上に更にそれに対する新たな評価が議論されたんじゃ訳解らんのじゃないかな？ 叩き台を無闇に弄るなと言いたかったんだ。 -- (２つ前と３つ前を書いた人) 2011-02-01 03 24 26 議論も大概は有意義なんだけどねー。神火計は流石にそれを通り越してるような気がするし。難しいよね。 基本もう変えない・荒れたら変えない・最低五人（？）は賛同者が出なけりゃ変えない、位厳しくてももういいんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2011-02-01 20 21 15 議論するのはいいが、おれの意見が正しい！だから他は聞かない！てなって 議論のレベルになってないのがいてどうしようも無いと思うよね。 ルール決めるか→おれのルールじゃないとダメ に結局なると思われる。上の神火計の下りの、俺は使わんから弱い！とか意味不明。 なに言っても聞かないだろ。おれツエープレイがしたいだけだし。武将コメもただ誰かに見てほしいレベルとか。 そういう人たちに議論しよう、ルールつくろう自体無理。 現状だと、技巧研究の☆ルールをつくること自体が難しいとおもわれ。 -- (名無しさん) 2011-02-02 00 27 52 普通に火計は弱いし仕えないよ。 １，第一どこでも使えるわけではない ２，設置した自分が燃える（この時点でアホとしか） ３，「初心者は火計の凄さが分からない」って長い時間遊んでる人も 普通こんなもん使わない ４，超級で火計使うほど詰むことはないし、爆薬錬成が使えるころには 兵器や強化した兵科の部隊でふつうに勝てる。 ５，単に薄ら馬鹿があえて誰も使わない（使えないから使わないだけなのだが） 欠点制度を持ち上げて勝手に盛り上がってるだけ。 ６，コーエーのゲームがつまらなくなる理由はこういう人たちが 主要なユーザーだからなのかも？ -- (名無しさん) 2011-02-02 02 08 40 ↑ とりあえず自分の意見押し付けんなって↑↑の人が言ってたのにすげえ押し付けまくりな意見だなｗ ６番目なんてただの誹謗中傷じゃねえかｗ おまえは議論に参加するな おまえみたいな奴がいるからコメントが荒れるんだよ -- (名無しさん) 2011-02-02 07 14 01 ↑↑ 「いいかげん 気づいてくれよ Wikiは 自己満足の 場所じゃねぇ 」 関羽コメントのをコピペしておくわ。 今まで多数の返信されてるのに、相変わらず自己中心で何も学ばないんだから議論に参加する必要はないよ。 -- (名無しさん) 2011-02-02 12 23 48 まあ、いんじゃない？ＡＩ以下に目くじら立てんでも -- (名無しさん) 2011-02-02 13 03 28 AI以下ｗ てか神火計の議論はもう終わって、ルールどうこうの話をしていたと思うのだがｗ ｽﾙｰすべきかもしれないが、英雄乱舞でｼﾞｭﾝｲｸ超級やれば？ それと、そういう赤ちゃんは次から｢あのカス野郎か｣って分かるように名前つけてくれｗ -- (名無しさん) 2011-02-02 20 51 47 関羽のコメで「いいかげん 気づいてくれよ Wikiは 自己満足の 場所じゃねぇ 」 と言われてやっとわかりました。 まあ、技巧はその時の状況によるのでその時その時で考え、自分の中で評価するのが良いかと。 -- (名無しさん) 2011-02-02 22 05 57 AIと同じ戦略をして一人で喜んでるツマンナイ君に AI以下と言われてもねえ。 自己中なのは自らの意見を最初から絶対視して（しかも 何が楽しいのかさっぱり分からない）、 他人の声を無視するツマラナイ君では？ -- (名無しさん) 2011-02-03 00 40 52 上の1-6の箇条書きしてる奴はアホすぎ。 わかりやすく説明してるつもりが、自分の頭の悪さを分かりやすく晒してるだけ。マジおわた。 自分の意見は世間の代表だと声高に叫んでも誰も反応せず。 将棋だと、飛車だけ動かして俺最強！は？角とか使わんし。レベル。 AI以下ってかフリーソフト以下の頭の出来。 議論の話でうんぬんかんぬん → 神火計弱いだろ の下りとか文盲すぎる。 ＞そういう人たちに議論しよう、ルールつくろう自体無理。 その具体例ここにあり。 -- (名無しさん) 2011-02-03 05 44 25 箇条書きの人スルーすべきかもしれないが・・・火計って水上以外どこでも使えるんじゃｗ 馬しかとしか言いようがないようなｗ -- (名無しさん) 2011-02-03 22 37 02 あのなー自分は神火計つかわん→だから弱いの流れはおかしいでしょ！ 普通にその時何が必要か考えてやればよろしー。 たとえば公孫瓚や馬騰の騎馬隊を攻めるなら、精兵槍兵、益州制圧を目指すなら、難所行軍とか、 工神や攻城もちがいるなら、投石という風に。 結論 俺この技巧は使わんから弱い！とか押し付けない。 自分のプレイは自分。以上。 -- (名無しさん) 2011-02-06 21 11 06 以上｡(ｷﾘｯ だってｗ 主旨が全く同じのコメントをわざわざ長文で書かなくていいんだよ。 -- (名無しさん) 2011-02-06 21 48 22 ええー「荀彧でやってみろ」ってさあ、AIと同じ思考をもつそこの君。 それじゃ「孟獲でやったら毒泉・難所行軍が☆」だと言ってるのとおなじだよー。 「火計どこでも使えるじゃん」→一回の攻撃で３００くらいけずれるだけ うわぁーすごいすごーい、他に様々な兵法や戦術があるのにどこでも使える ３００が最強ですかあ、さすがにAIさん、今日の切れ味は最高ですよ。 さらに非罠はどこにでも設置できるわけじゃないし（この時点でまったく 使えない）、自分が巻き込まれるし、自軍の移動さえ制限される。さらに 「火の移動障害で敵の行軍を封じるのだあ～」って言われても、そんなに 詰むような状況はまずないし、第一さっきも言ったように自軍も移動できなく なり大変「つかえない」 以上、AI君に現実を突きつけてみました。 -- (名無しさん) 2011-02-09 10 35 41 ・・・もはやあきれてものも言えなくなりそうだが、 一言言っとくと神火計が使える、使えないの話じゃなくて 「自分の意見を他人に押し付けるな」ということをおまえは注意されてるんだからな？ それも分からないでおまえはまた自分の意見を押し付けようとしてるよね？ おまえは議論に参加しない方がいいよ。 -- (名無しさん) 2011-02-09 11 36 06 火計に恨みでもあるのかねえ……前世が兀突骨？ -- (名無しさん) 2011-02-09 15 21 29 知力が兀突骨なんだろう。 -- (名無しさん) 2011-02-09 15 38 26 馬と鹿の混血じゃない？ -- (名無しさん) 2011-02-09 18 08 42 いまだに火計の議論してるんですか・・・いや、一人ｺﾞﾂﾄｳｺﾂがいるだけか・・・。 なんで馬鹿に限って調子のるんですかね。ひとの意見を頭ごなしに否定するのもやめましょう。 もう人間性の問題ですね。 -- (名無しさん) 2011-02-09 18 14 15 上の人、ｺﾞﾂﾄｳｺﾂではなくて、ゴツトツコツですよ。 議論用のスレたててほしいです。 火計の有効性や、霹靂の強さ、そしてもちろんひとの意見を頭ごなしに否定する ことについても。使えない使えるの問題ではなくて自分の意見を他人に押し付けるなということ を早く分かってほしいですね。 -- (名無しさん) 2011-02-09 18 28 42 久しぶりに覗いたら、またかよ。 wikiの表ごときに顔真っ赤にしてんなよ。 こういうのは議論じゃなくて粘着っていうんだよ、気持ち悪いわ。 -- (名無しさん) 2011-02-12 05 50 58 んじゃー上の神火計使えない粘着は、無視。議論に入ってきても評価に影響させない。 キチガイは隅っこで一人で騒いでろ。 んで（技巧研究）議論用のスレを建てるでいいのか？ ・評価の目安の文章の明文化 （議論用スレでのみ。該当Wiki上には余計な文のため付与する必要なし。 具体的には、初級などどの難易度での評価か、弱小プレイ時、ひきこもり防衛時など特殊プレイ状況の影響具合を どの程度まで加味した評価基準にするのか、金と技巧ポイントのコストパフォ、36個中☆は何個ぐらいにすべきか、など‥、 ×から☆までの評価基準をできるだけ最初に明確に区切ったほうがいい。 あとあとの評価基準がどんどんズレていくため。） ・上の方から一つ一つ再修正していくか、それとも異論のある項目を誰かが「理由」（俺が使わないからは論外）を付けて述べ、 それを他の人がどうか判断し、納得出来る状況なら評価を変えていく、というものをとる。 個人的には後者がいい。議論の途中参加者も入りやすいため。 この流れを続けていき、「議論をして周りに賛同されなければ評価替えできない」 というところまでやって、議論スレは一段落つくとおもう。 こんな感じで（技巧研究）議論スレをつくりたいという人が多ければ、議論スレの成立、か？ -- (議論用スレの是非) 2011-02-12 19 21 29 ↑うん。それがいい。 -- (名無しさん) 2011-02-12 19 48 15 俺も。もちろん後者の方法で。 -- (名無しさん) 2011-02-12 21 39 14 今更そこまでする物でも無いと思うが。時折変なのが出てくるが、それ程変動してる物でもないし。 勝手に評価変えるのだけはNGでいんじゃないかね。 -- (名無しさん) 2011-02-13 06 47 13 うん。後者に賛成。 -- (名無しさん) 2011-02-13 18 36 37 俺も後者に賛成。議論スレができればもう少し良くなるかもね。 -- (名無しさん) 2011-02-14 23 12 11 自分が一所懸命考えた評価が否定されて悲しいんですねわかります＾＾ -- (名無しさん) 2011-03-01 11 09 45 精鋭騎兵は元々◎だった。精鋭系は◎で統一。 -- (名無しさん) 2011-03-05 00 30 31 結局議論スレは立たないのか？ 雲悌の評価について議論したいんだが。 -- (名無しさん) 2011-03-05 00 36 00 議論スレを立てたいが、Wiki編集したことがないのでやりかたがわからない。 どなたかわかる方いたら、お願いします。 -- (名無しさん) 2011-03-05 20 07 19 雲梯の攻撃力UPの効果は槍,戟,弩,騎が40％UP。攻城兵器,艦船が20％UPということが判明しました。 それと、勢いで解説文も書き換えちゃいましたけど・・・気に食わなかったら、お好きに上書きしてください。 -- (801) 2011-03-11 06 07 43 工兵育成と防衛強化の具体的な数値を検証しましたので、書き換えさせて頂きました。（PS2PK） -- (801) 2011-03-25 02 32 06 ゴツトツコツのことずっとパイトツコツだと思ってた時期があるなぁ -- (パイ突骨) 2011-03-25 20 48 22 一番右の列の技巧の評価軒並み高いけど、5000投資できるようになる頃には急場を脱してることが多いから個人的にはあんまりありがたみないなあ -- (名無しさん) 2011-05-28 14 55 09 勝手に主観で評価変えないように。 -- (名無しさん) 2011-07-15 20 58 38 評価記号マルとバツを大きめにしときました。 -- (801) 2011-08-07 16 51 30 研究中に死んで涙目 -- (名無しさん) 2011-09-10 13 37 38 人心掌握が☆に変わっているんだが、良いんですかね、放置していて？ -- (名無しさん) 2011-09-10 21 52 40 それが☆なら仁政なんて☆☆だなｗ -- (名無しさん) 2011-09-11 01 09 30 人心掌握良く変わるなぁ？ ◯か◎、どっちが今の所の結論なの？ -- (名無しさん) 2011-09-12 17 22 10 個人的には同じコストで○の爆薬練成より上だとは思えないので○でいいと思う -- (名無しさん) 2011-09-12 18 17 18 そもそも勝手に評価を変えるのはＮＧ。 -- (名無しさん) 2011-09-12 22 57 26 ☆に変わる前が◎だったから◎が妥当だろう。 -- (名無しさん) 2011-09-13 02 53 18 神火計取ると土塁オート稼ぎ中の投石部隊が放火を始めた…土塁で稼ぐ場合はマイナス評価かも？ -- (名無しさん) 2012-01-05 22 53 29 最近技巧研究の欄が更新されてるが、どこが変わったのだろうか 無断で変更されてる場合は以前の評価が分かる人変更お願いします -- (名無しさん) 2012-02-14 17 12 18 なんか人心掌握の評価が◎か☆かで編集合戦してるみたい -- (名無しさん) 2012-02-14 19 05 30 履歴見ればわかるけど元々は◎ -- (名無しさん) 2012-02-14 20 07 48 仁政はＰＳ２なら◎、ＰＣなら☆、季節の変わり目を気にせず遠征できるのは大きい -- (名無しさん) 2012-02-14 21 28 52 検討板見てくればわかると思うけど◎でさえ過大ではと言われてるんだから☆なんて以ての外 -- (名無しさん) 2012-02-14 21 44 34 忠誠度が常に100じゃないと嫌な潔癖症な貴方には☆。実際は人心掌握が研究できる頃には爵位が何度も上がって 配下武将の忠誠度は軒並み100を超えていて(ゲームでは100以上は全て100と表示されるが内部では255まで上がる)、 強弩なみに有効な技巧とは個人的には全く思っていませんが。 -- (名無しさん) 2012-02-15 11 54 57 また勝手に人心掌握が☆に・・・勝手な評価変更はNG。掲示板では◎でさえ過大評価の声すらあるのに。 仁政持ちを所属させておけば長期遠征も出来るし、義兄弟を自重しなければ寝返り防止も出来る訳だから、 コストパフォーマンスを考えるとそれほどでも無いと思う。投石や強弩は状況を大きく変える力があるけど、 人心掌握がそれに比肩する効果は無いと思うよ（あくまで個人的意見だが）。 -- (名無しさん) 2012-02-18 13 48 48 おーいまだ編集合戦やってんのか～い -- (名無しさん) 2012-02-20 01 14 57 おおい人心掌握を☆にしてる人よ、人心掌握が☆な理由を添えてまず討論掲示板で話し合ってくれよ その上できちんと同意を得られてから書き換えてくれ -- (名無しさん) 2012-02-22 19 14 14 勝手な人心掌握の評価変更いい加減にして… -- (名無しさん) 2012-02-25 00 09 45 一旦、編集凍結できないものか… -- (名無しさん) 2012-02-25 00 21 30 バックアップが酷いことになってますね。 -- (名無しさん) 2012-02-25 04 06 28 そんなに人心掌握を☆にしたいならページ荒らしてないで掲示板来いよ -- (名無しさん) 2012-02-27 20 59 35 評価のところ、あれ逆じゃない？ -- (名無しさん) 2012-06-19 17 57 51 久しぶりに覗いてみたけど、人身掌握で◎はないだろう。 忠誠下がるのを管理すれば問題なし。 あると便利ってとこで○か△ってとこだと思うよ。 -- (名無しさん) 2012-10-06 02 56 38 恋 -- (あはー) 2012-11-11 19 34 15 施設強化と城壁強化の砦や連弩櫓、城塞は単に建設可能になるだけじゃなくて 既にある陣や弓櫓もグレードアップするよね？ 石造建築の壁はアップグレードしないし。 -- (名無しさん) 2012-12-20 12 18 10 するよ -- (名無しさん) 2012-12-20 12 45 41 設置ずみ土塁だけはアップグレードしない あくまで研究後に新しく設置するとなる -- (名無しさん) 2012-12-20 21 10 27 火炎種、火炎球も -- (ぽっくる星人) 2013-01-14 09 58 31 槍兵＝統率、発明＝知力など、その技巧に該当する能力も書いてほしい -- (名無しさん) 2013-03-30 17 50 51 wikiなんだから自分で編集すればいいのに -- (名無しさん) 2013-03-31 09 57 04 爆薬練成も人心掌握も△で妥当だと思うんだが。 コスパ悪すぎるってのが理由。 爆薬練成は研究で火神引けたときのみ◎ 人心掌握は義兄弟縛りなら〇ってレベルかと。 -- (名無しさん) 2013-07-24 15 43 24 強弩のついでに精鋭弩兵っていうのも悪い選択肢では無いと思うけど、個人的に言えば 他の技巧研究が殆ど進んで無いなら、投石とか火薬とか施設にポイント使った方が良いと思う。 -- (名無しさん) 2015-06-29 16 32 58 ↑↑↑↑てか、経験値のページに書いてあるやん -- (名無しさん) 2015-10-16 18 22 13 熟練兵の評価って◎なのに なんで備考欄はこんなに否寄りなんだろう？ -- (名無しさん) 2015-10-30 05 38 16 ↑効果自体は増えるだけだし、注意点位しか書くことないから 使う局面は限られるし地味だしで評価は△で妥当だが、槍兵奇襲は結構使える。弱小勢力で要地に森がある時(まぁ劉繇なんだが)ではかなり世話になった。 -- (名無しさん) 2015-11-21 11 18 27 能力研究で｢火神｣をつけた武将を火罠設置部隊にすると 敵の懐に潜り込んで無傷の自爆テロ作戦を連発できる。 （※神火計まで研究することが前提）ただし最高レベルの 業火種、業火球を使用すると、火力が強すぎて捕獲したい 敵陣営の名将をうっかり焼き殺してしまうデメリットも…。 -- (名無しさん) 2015-12-03 17 39 11 戟兵の矢盾と大盾ですが、これは間接攻撃と直接攻撃で分けられていて重複しないんでしょうか？矢も通常攻撃なので大盾の３０％も乗って６０％になるんでしょうか？金剛は微弱な通常攻撃なので両方に５０％プラスであってますかね？ -- (名無しさん) 2017-07-17 15 54 07 弩兵の通常攻撃（矢）が"間接通常攻撃"だと思いますよ。 なので、重複しないと思われます。 ※検証していないので、絶対では無いですが（汗） -- (名無しさん) 2017-10-07 03 40 06 検証しましたけど、戟兵技巧MAXに金剛で直接も間接も８０％防ぎますね。両方に５０％プラスされる感じです -- (名無しさん) 2017-12-11 19 36 48 投石は霹靂がないと井蘭よりも拠点への攻撃力が低下するので注意。た -- (名無しさん) 2019-12-29 22 11 55 人心掌握はPC版ユーザーとPS2版ユーザーで印象が全然違うんじゃないか PC版は第一軍団の行動力でしか褒賞コマンド使えないので、君主と相性の悪い武将を大量に抱え込んでいたりすると 季節代わりに褒賞だけで行動力を浪費して何も出来なくなる PS2版は第二軍団以降の行動力でも褒賞与えられるからあまり困らない PC版は○か◎、PS2版は△かな -- (名無しさん) 2020-01-04 16 42 01 人心掌握の評価に絡む諸々の問題は編集長に仕事させればいいんじゃないか？ 個人的には△未満なんだけど、潔癖症な人には必須だろうしさ。 -- (名無しさん) 2020-05-06 22 46 00 上の方で忠誠が内部で２５５まで上がるとありますが、どうやって上げるんですか？ 忠誠９９の武将に褒美あげ続ければいいんですか？ -- (名無しさん) 2020-10-10 02 14 47 忠誠100の武将にとにかくアイテム与えればいつかは... まあ編集で225まで上げれるよ。 -- (名無しさん) 2020-10-10 19 31 49 実際に出来るかどうかではなく255まであげることは出来るということ プレイ中になるとすればcomが勢力合併したときくらい -- (名無しさん) 2020-10-11 09 46 44 編集の話ですか、、ありがとうございます。久しぶりに遊んでて、試しに義兄弟使ってみたら凄く楽になりますね。これなら人心掌握は後回しできそう。 -- (名無しさん) 2020-10-11 13 58 37 技巧研究の時の日数は関連能力が技巧研究参加武将の合計の70、140、210、280で変わってくる。（超級で確認、難易度による変化は未確認） その時々の状況もあるだろうけど、経験値や功績を考えてできるだけ関連能力合計が210以上になる組み合わせ３人を事前に準備させておくと良さそう。 人材府無での研究日数で関連能力合計210で考えた場合、１段階目が30日、2段階目が40日、3段階目が60日、4段階目が90日 つまり、人材府があり１段階目を能力合計280以上で行っても210以上で行っても同じ10日、人材府があって関連能力合計が280あっても4段階目は有能な武将3人が60日拘束される。 -- (名無しさん) 2021-12-13 11 59 29